Pavel Pecháček - dlouholetý ředitel české sekce Rádia Svobodná Evropa
29. duben 2011
Tandem
Hostem Tandemu byl Pavel Pecháček, dlouholetý ředitel české sekce Rádia Svobodná Evropa. Dnes působí jako poradce prezidenta tohoto rádia. Prozradil, jaké vzpomínky má na své dětství a také, co dělal po studiích na gymnáziu a co se dozvěděl po svém návratu do vlasti.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobrý den, milí posluchači. Z Tandemu vás zdraví a hezkou chvilku u rádia přeje Jan Rosák. V těchto dnech si připomínáme významné jubileum jedné historicky důležité instituce - Rádia Svobodná Evropa. Zkušební vysílání začalo v Den nezávislosti, tedy 4. července 1950, pravidelné potom o rok později, tedy necelý rok, 1. května 51 a první věta zněla: "Volá hlas svobodného Československa, rozhlasová stanice Svobodná Evropa." No a se Svobodnou Evropou je nerozlučně spjato jméno jejího dlouholetého ředitele české sekce, dnes poradce prezidenta tohoto rádia pana Pavla Pecháčka. Já vás vítám a zdravím. Dobrý den.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Děkuju. Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jsem velmi rád, že jste přijal pozvání do Tandemu. Ale než se vydáme po vašich životních cestách, tak si ještě chviličku oddechneme a poprosím režii o písničku.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Začínáme vždycky moje povídání s hostem dětstvím. Čili, pane Pecháčku, i s vámi tak začneme. Ale u vás o nějaké idylickém dětství se dá mluvit jenom opravdu s velikou nadsázkou, viďte.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, asi tak. Já jsem se narodil v červenci roku 1940 a můj táta už byl 2 měsíce zatčený. Byl pro odbojovou činnost tehdy odsouzen. Naštěstí byl odsouzen ještě před atentátem na Heidricha, takže nebyl popraven, pouze v uvozovkách odsouzen. No a začalo to tím, moje dětství, že máma chtěla, aby mě táta viděl, protože mě nikdy neviděl, byl zavřený, tak máma jezdila s kočárkem kolem hradeb v Terezíně a pokoušela se nějak navázat spojení s tátou, aby mě táta mohl vidět poprvé v životě. Když se to dozvěděl, že tam chodí nějaká ženská, velitel toho tábora, tak na ní vylítl, co tady dělá za nesmysly chodit tady kolem těch terezínských hradeb. A máma mu říkala, že by byla ráda, kdy mě mohl vidět můj táta. Von hrozně nadával, ale máma říkala: "Ty už jsi byl tehdá diplomat. Ty jsi, když se naklonil nad kočárek, tak jsi otevřel svá modrá očka a usmál ses na něj." A tento pán, který tedy, myslím, byl po válce popraven, tak tento válečný zločinec tedy dovolil, aby mohl se táta přijít na mě podívat.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste obměkčil válečného zločince. To jsou věci.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano, ano. Ale teď to ještě není celý. Já, když mě táta teda viděl a odešel zpátky do té věznice, tak ten náčelník mámě řekl, že by bylo fajn, kdyby mě mu dala, že táta stejně se nedostane už nikdy z toho kriminálu a že když mě máma dá jemu, že budu mít život jako v bavlnce. No, máma mě nedala.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dovedete si to vůbec představit, jak se to mohlo vyvíjet, váš život?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, mohlo se to zajímavě vyvíjet. Dokonce o tom napsal, i když tedy s jinou postavou, zajímavou knížku Pavel Kohout. Takže, tohle byla jenom taková ta první story z toho mého života. Potom další byla, když táta pracoval po válce na předsednictvu vlády a oni ho začátkem roku 48 varovali, jeden jeho kolega z předsednictva vlády, že jdou pro něj, že bude zase zatčenej, pro změnu komunistama. Tak oni vyběhli s mámou ven před barák a my jsme je teda 20 let neviděli. Já jsem 20 let neviděl svý rodiče a moji sourozenci dva, kteří byli ještě kojenci, tak taky ne. Takže, jsme se viděli až v předvečer prostě pražskýho jara. Takže, 20 let bez nich. No a bylo to docela zajímavý, místy drsný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kdo se o vás staral?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Babička s tetou. Tam je zajímavá jedna věc, že já, když jsem se ptal babičky a tety, co je s našima, mně bylo tehdá 7 let, tak že přijedou a že mají zdržení. A já jsem si v tu chvíli uvědomil, že je konec, že už je neuvidím. Nějak dítě sedmiletý, ale tohle to jsem si uvědomil a okamžitě jsem to akceptoval. Já jsem se tím netrápil, já jsem to prostě přijal jako hotovou věc, která prostě tak musí bejt. No a pak to byly další ještě dobrodružství, když tedy jsem nemohl se dostat na vysokou po gymplu, tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jestli se nepletu, vy jste ten gympl dělal v Poděbradech. Ten samý gympl, který dělal Miloš Forman a Václav Havel, že jo?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Já jsem s Václavem Havlem hovořil o tom, kdo vlastně to byl v Poděbradech, kdo lidi s podobným kádrovým posudkem jako mým nebo jeho, kdo to byl, kdo nám umožňoval být tam přijatý. Tak jsme na to nepřišli. Ale faktem je, že zatímco v Praze jsem neměl šanci, tak Poděbrady braly.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, nevím, jestli někdo teď očekává to, co přijde. Jestli nebudete docela překvapeni, možná zaskočeni, vážení posluchači, protože můj dnešní host Pavel Pecháček, který měl opravdu velice pohnutý osud a my jsme začali právě tady probírat to vaše curicullum vitae, které opravdu je na natočení dobrodružného filmu, tak teď si popovídáme o docela rozdílné věci. Ale jenom zdánlivě se vás to netýká jaksi prvoplánově, protože ten, kdo vás trošičku víc zná,tak ví, že jste v cizině a v rádiu, ať už tedy ve Svobodné Evropě nebo v Hlasu Ameriky, jste se soustředil i na, specializoval přímo na sport, NHL kanadsko-americká byla vaše doména, ale nejenom tedy jaksi hokej, ale celý sport, olympijský sport, vy jste komentoval olympiády. Ale v současné době vám docela stejně jako mě a nejenom nám tedy dvěma leží na srdci osud českého fotbalu, viďte.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Je to tak. Totiž tady došlo k obrovské výměně hráčů. Když si vzpomeneme před pár lety, 8 lety, když si vzpomeneme, jak výborně hráli tehdy fotbalisté jako Nedvěd, Poborský, Šmicer, Koller, Jankulovský.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Berger.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Galásek, ano, Berger, Ujfaluši. To byl skvělý mančaft, který dokonce hrál ve finále mistrovství Evropy v kopané. Ten problém je, že dneska tam ti hráči jsou skutečně slabší než ta éra těch fotbalistů, které jsem třeba jmenoval. A taky chybí tam jeden vynikající muž, totiž trenér Brückner. My jsme ho možná někteří i podceňovali, když byl tím trenérem národního mančaftu, ale ten Brückner byl skutečně vynikající. Přece jenom Rada a pak Bílek nedosáhli té jeho úrovně. I když zase musím na druhou stranu říct, ano, neměli tak kvalitní hráče jako Brückner.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte, pane Pecháčku, že se to dá takhle jednoduše říct, že se prostě neurodilo, že se neurodili tak dobří fotbalisti, jako byl Poborský a Nedvěd?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, tak je to zvláštní, ale já bych to klidně tak nazval, jak jste to řekl vy. Ano, nějak se neurodilo. Tehdy přece, ještě v těch dobách, kdy byl Čech junior, tak tam byla velmi dobrá osmnáctka, jednadvacítka národního mančaftu, tam bylo, z čeho brát v pozdějších letech. Dneska je situace taková, že nejsme v čele nebo mezi prvními týmy světa, ale jsme 32., to znamená, že jsme tedy hluboce klesli a že to vezme teda určitě čas, než se to všechno napraví.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vidíte to pověstné světýlko na konci tunelu?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ale jo, ale jo. Tam bych řekl, že je zapotřebí, kdyby kluby si vychovaly víc hráčů, dát mladým hráčům šanci. V hokeji tohle to dneska děláme víc díky tomu, kam se dostanou naši hokejisté, když hrají v NHL. V té kopané, tam prostě mimo to, že naše kluby většinou hrají spíš než kombinačně, tak nakopávané balony, ale já myslím, že se to zase spraví. Ale chce to opravdu čas. Teď je to prostě období hledání. A co by bylo důležité, aby ti mladí dostávali šanci i v té základní sestavě.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, myslím si, že to bylo veliké překvapení pro vás, že Pavel Pecháček nemá v hlavě jenom politiku, nemá v hlavě samozřejmě jenom myšlenky na rádio a na věci s tím spojené, ale že stejně jako nás ho zajímá i sport, a dokonce profesionálně, protože jste, jak už jsem zmínil, byl komentátorem NHL, kanadských pohárů, několika olympiád. K tomu se možná ještě dneska dostaneme. Ale já bych se přece jenom vrátil k vašemu životu jako takovému. My jsme skončili vlastně to vaše curicullum vitae v tom momentě, kdy jste asi absolvoval to gymnázium, že jo a už jste se začal rozhlížet a co s váma bude vlastně.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, tak v tom období to skončilo tím, že jsem dělal kamna, protože jsem to zkoušel i třeba na pedagogické v Prešově, na právech. Na DAMU jsem byl v té úzké skupince, kterou vybrali do finále, ale tam mi pak řekli, no jste na režiséra ještě hodně mladý, jděte na vojnu, tam získáte zkušenosti. Já jsem po vojně, respektive na konci vojny jsem dělal zase zkoušku na DAMU na režii a byl jsem přijatý. A za asi 3 neděle jsem dostal dopis podepsaný šéfem MV KSČ Praha Martinem Vaculíkem, ve kterém se říká: "Vaše přijetí se ruší z nařízení nadřízených orgánů z kádrových důvodů." To si budu pamatovat asi celý život. No, já jsem se odvolal, ovšem tehdy byly 3 ročníky na vojně, tak já jsem tam musel zůstat až do Vánoc. Podal jsem odvolání na ÚV KSČ a tam jsem měl kliku, že to bylo najednou takové období, to už byla ta léta šedesátá, že najednou prostě oni mi to tedy povolili po tom odvolání. Ale důležitý moment, já jsem řekl, oni řekli, tak můžete od příštího roku studovat, já jsem říkal, no tak, když uznáváte, že to není tak správný, tak já to dohoním ten zimní semestr.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Že začnete dřív.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Že začnu dřív, ano. A oni na to řekli: "No, když vám to škola dovolí." Já tam utíkal, tam byl děkan fakulty, šéfrežisér Salzer, ten říkal: "Pavle, to nejde." A já jsem říkal, ale teď tam odsud letím. "No, tak to víš, že to dohoníš." Takže, oni mě vzali, i když pak jsem to měl stejně léta nahnuté, ale kdybych o rok začínal nebo chtěl začít znova, tak bych se tam zase nedostal, protože ta situace se najednou zase změnila a zas to bylo přísnější. No a tak já jsem tedy to DAMU vystudoval. A protože jsem taky dělával od 18 let ty sportovní reportáže v Československém rozhlase, tak jsem tedy tam dal pouze svou přihlášku na místo režiséra do Českého, respektive Československého rozhlasu a já jsem tam asi 3 neděle nešel. Pak jsem tam přišel a šéfrežisér Horčička říká: "No, ty jsi nám dal. My se tady teďka dozvěděli, že jsi tady léta chodil na mikrofon a máš takovejhle průšvih s rodičema." A pak říkal: "No,ale většina lidí se za tebe vzala, že prostě za to nemůžeš, já taky potřebuju tady režiséra velmi v rozhlase." Tak jsem začal dělat v Československém rozhlase jako hlavní věc tu režii.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Co jste dělal? Dělal jste rozhlasové hry nebo pásma?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Rozhlasovou hru jsem dělal až v Mnichově, kdy jsem režíroval světovou premiéru jediné hry Egona Hostovského Osvoboditel se vrací. Ale tady jsem dělal hlavně pořady pro mládež. Je to ironie, že se natáčely v Dykovce, kde je dneska stanice, kterou jsem spoluzakládal s Vlastimilem Ježkem, tehdejším generálním ředitelem rozhlasu. Ta stanice pořád existuje, to je ten Český rozhlas, okruh 6, to je ta Šestka, která jde víc do hloubky s tou politikou. No a potom ovšem, když jsem se taky nějakým způsobem zapojoval do toho Pražského jara, po 20 letech jsem tedy viděl své rodiče. K svému překvapení jsem se dozvěděl, že táta je v té době ředitelem Svobodné Evropy.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, to jste nevěděl do tý doby?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Nevěděl. Já jsem, dokonce když jsem se sešel s rodiči, tak pořád jsem nevěděl, kde táta pracuje, pořád se vyhýbali tomu říct mi to. Až pak, když byla máma sama, tak říkám, tak co ten táta vlastně dělá. A ona říká: "On dělá šéfa." A já myslel, že dělá šéfa nějakýho třeba vedoucího zpravodajství nebo tak, ne, von dělal šéfa celýho československýho vysílání, což jsem se pak po mnoha letech stal já.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste pořád nevěděl, proč na vás tady takhle zahlížejí, že jo.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, tak já věděl, že je emigrant, že jsem tedy jako dítě emigrantů. A to jako stačilo k tomu, abyste neměl úplně nejlepší situaci. Ale co se stalo, přišli Sověti, já jsem přišel pracovat do Dykovky, odkud se vysílalo v době té invaze, tam to řídil můj šéf tehdejší, pan režisér Berger. Mimochodem jsem ho zaměstnal před jeho smrtí ještě ve Svobodné Evropě. Takže, to mělo takový zajímavý. No a potom prostě jsem byl jím vlastně odejit. Mi říkali: "Proboha, ty, prosím tě, vypadni z týhle republiky! Za prvé, my budeme mít kvůli tobě průšvih, my tě budeme muset prvního vyhodit." Prostě já byl vlastně odejit, já jsem ani prchat nechtěl, ale všichni mi říkali, ty vypadni, protože jsi první na ráně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Který to byl rok?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, to bylo těsně po invazi 68.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jako každý host i Pavel Pecháček má dnes exkluzivní možnost vybrat si toho, kdo je jeho gustu, možná srdci, každopádně myšlení nejbližší z našich klasiků českého humoru. Tak kdo to bude, pane Pecháčku?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, ono jich je víc, které mám rád, ale pro dnešek vybereme Felixe Holzmana.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm. Já myslím, že Felix Holzman je volba na jistotu. Která ze scének? On jich natočil kolem 20 asi zhruba, všechny jsou slavné. Která se vám tak nejvíc líbí?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce Rádia Svobodná Evropa
--------------------
S Ivou Janžurovou, jak si kupovali lístka do kina.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V sobotu večer, v neděli ráno, aneb včera, dnes a zítra. Tak ta je z nejslavnějších.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Povídáme si v dnešním Tandemu s Pavlem Pecháčkem, poradcem prezidenta Rádia Svobodná Evropa, dlouholetým ředitelem české sekce, povídáme si samozřejmě o svobodné Evropě a povídáme si o tom, jak Svobodná Evropa vlastně jaksi viděla tehdy Československo z jeho pohledu. Ale myslím si, že bude docela zajímavé podívat se i na ten druhý pohled, totiž jaký byl vztah vlastně Československa vůči Svobodné Evropě, a to v různých strukturách naší společnosti. No a proto navrhnul Pavel Pecháček zavolat historika Prokopa Tomka. Tak doufám, že se nám povedlo spojení. Haló.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Ano, dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobrý den, pane Tomku. Srdečně vás zdravíme. Kam jsme se vám to dovolali?
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Já teďka sedím ve Vojenském historickém ústavu v Praze, kde pracuji.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže, jste přímo in medias res, obklopuje vás historie, můžeme hovořit o ní. Nás docela zajímá, jak je z pohledu historika dneska pojímán ten pohled Československa na Svobodnou Evropu.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Když vezmeme ten oficiální pohled tehdejšího režimu, tak ten byl naprosto nenávistný a naprosto tedy odmítající. Nenajdeme tam vlastně až do roku 89 žádné snahy o to, že by to bylo vnímáno jako nějaký třeba prostor pro diskusi nebo pro polemiku, ale Rádio Svobodná Evropa bylo vnímáno jako jednoznačně nepřátelský akt, proti kterému je potřeba bojovat různými metodami od rušení zahraničního vysílání, které znal tehdy každý nebo věděl o něm každý, i když třeba Svobodnou Evropou nebo i jiná zahraniční média poslouchal. Nebo to byly kauzy, jako byl případ Minařík, to byl takový vrchol ledovce těch snah i infiltraci Svobodné Evropy a o její nějakou likvidaci nebo umlčení nebo pozměnění nebo odsunutí třeba z Německa.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Pavel Pecháček, promiňte, mluvil i o některých případech, kdy přímo agenti se pokoušeli jaksi jeho třeba unést a podobně. Ví se o dalších případech kromě Minaříka třeba, kdy by jaksi přímo stát tehdejší atakoval Svobodnou Evropu jaksi fyzicky třeba?
Prokop TOMEK, historik
--------------------
No, tak v roce 1960 byl takový jeden výrazný případ, kdy jeden agent dostal za úkol vyměnit slánky v jídelně Svobodné Evropy za atropinovou sůl, která by ve větším množství mohla způsobit smrt těch lidí. Ale protože byl vlastně pod kontrolou druhé strany, ten agent, StB ho donutila ke spolupráci, protože věznila jeho otce v Československu, takže on to vlastně ohlásil a k tomu ohrožení nedošlo. Ale ty plány a snahy Státní bezpečnost měla, byla řada plánů a návrhů třeba pumových útoků, které nebyly realizovány. Ten, který se stal v roce 81, tak ten neprovedla Státní bezpečnost československá, ale teroristé z žoldu vlastně rumunské Securitas.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a potom další výbuch v provedení Minaříka, že.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
No, Minařík to byl jeden z plánů, ale ta československá StB byla zase do jisté míry opatrná. Myslím, že to taky je určitý celkem tradiční znak, že prostě rumunská Securitate neměla problém posílat výbušné balíčky třeba emigrantům v zahraničí, v Paříži, ale československá StB byla v tomto ohledu trošku opatrnější, i když takové případy se dokonce taky staly, dokonce i v 70. letech. Ale prostě nevyslyšeli toho Minaříka a tu bombu tam nedali do Svobodné Evropy, protože v době, kdy se Východ snažil o nějaké dorozumění se Západem, tak takový akt by mohl dost narušit plány Moskvy třeba na politická jednání a to by nestálo za to. To znamená, navrhoval takové věci, ale realizováno to nebylo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Moc vám děkujeme, pane Tomku. Děkuje vám i pan Pecháček, který vás touto cestou zdraví.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Nazdar.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Já srdečně zdravím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Který napjatě stejně jako já a naši posluchači poslouchal. Moc vám děkujeme a třeba někdy na shledanou.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Děkuji taky. Na shledanou.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já myslím, že Pavla Pecháčka ani nemusím vybízet k tomu, aby zavzpomínal na nějaké chvíle, kdy mu nebylo opravdu do zpěvu v životě, protože celý jeho život byl velice pohnutý, a to hlavně ty chvíle, kdy u nás byla naprosto tvrdá, no, normalizace, to bylo ještě možná tvrdší než normalizace. Ale každopádně i tam byly takové momenty, kdy to bylo přímo už na napsání nějakého thrilleru, viďte.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Tak byly tam věci, o kterých jsem se dozvěděl vlastně o 20 let později, když už jsem byl zpátky v Československu, respektive v České republice. Tak jsem se třeba dozvěděl, že byl navržen únos mého tehdy pětiletého syna z Mnichova. A potom můj s tím, že mě měli unést do Bratislavy a tam bych byl býval, no, bit, až by ze mě dostali jméno našeho spolupracovníka z ÚV KSČ. A já najednou jsem musel z rádia odejít. Právě v téhle chvíli, kdy se děly kolem mě takovéhle věci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte ze Svobodné Evropy.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano. Estébáci se dostávali k nám do bytu. Bylo dramatické. Tehdy mimochodem ten šéf tý bezpečnosti americký mi řekl: "No, nebezpečí je započítáno ve výši vašeho platu." Takže, to mě uklidnilo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, vám se opravdu dobývali estébáci do mnichovského bytu?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano, ano. A to bylo na Sleissheimer Strasse, takové velké ulici mnichovské, kde jsme bydleli tou dobou. A byli tři, dva byli za dveřma našeho bytu, my nebyli doma, ten jeden byl v tom patře pod. Tam byla správcová, která přiběhla, co se tam děje. Zjistila, že oni velice špatnou němčinou hovoří. Tvrdili jí, že tam brečí nějaké děti, tak proto se tam snažili dostat. Ona pochopila okamžitě, o koho se jedná, volala policii, ale oni ujeli. Vynadali jí ještě velice sprostě a ujeli dřív, než je stačila německá policie chytit. Tak takovéhle věci se tam taky děly. Ovšem ta věc s tím případným nebo respektive navrženým únosem mého syna, vlastně my jsme se zachránili tím, a to jsem netušil, že jsem musel odejít ze Svobodné Evropy do Ameriky. Odešel jsem do Hlasu Ameriky, protože ve Svobodné Evropě byl tedy mým šéfem můj otec a nepotismus se nenosí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ani tam.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ani tam. Tak já jsem kvůli, respektive tam se víc nenosí než tady. Ale já jsem prostě v té době netušil, že vlastně ten můj odchod, kdy tedy ten můj otec sehrál opět vlastně takovou ne úplně nejšťastnější roli pro mě, tak já vlastně tím, že jsme odešli do té Ameriky nutně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jste si nepochybně zachránil kůži.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Víte, co mě zajímá? Jestli je možné, teď možná řeknete, že ne, vy jste zmínil toho spolupracovníka na ÚV KSČ. Ví se, kdo to byl? Může se to říct?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ví. Je to člověk, který byl dopplagentem. Já jsem za ním jezdil pro informace a já mu za ně platil. A my jsme si nebyli jisti, kdo ten muž je, ale ty jeho informace i z ÚV KSČ i ÚV Komunistické strany Sovětského svazu byly vynikající. My jsme nepoužili do vysílání ani jednu, to by se jaksi neslušelo, ale pro náš baground, pro naše informace on byl cenný. Já mu za to platil. Pak jsem se dozvěděl, o co šlo, že on vlastně pracoval pro obě strany a v Čechách zase natíral mě. Čili, on byl taky užitečný nějakým způsobem snad těm svým zase chlebodárcům pro změnu z toho ÚV.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A může se prozradit jeho jméno?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ale může. Je to člověk, který byl novinář, který nebyl na ÚV KSČ. My jsme se domnívali, že tam pracuje, on tam nepracoval. Zemřel už. A jmenoval se Tichý.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V Tandemu si ještě chviličku budu povídat s Pavlem Pecháčkem. Co vás v současné době nejvíc zaměstnává? A jaká je dneska třeba úloha pořád ještě Svobodné Evropy?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Já jsem odešel z vedení českého vysílání toho Českého rozhlasu, okruh 6 Rádia Svobodná Evropa těsně poté, co došlo k tomu teroristickému útoku ve Spojených státech na Manhattan. Bylo to prostě proto, že ten prezident Svobodné Evropy tehdejší si uvědomoval, že snad bude dobře, když budu u něj, protože líp rozumím tomu, jak smýšlejí a co se děje v československé, respektive v české politice, že líp budu rozumět těm lidem. Taky při tom, když třeba se rozhodli, že se přestěhujeme z Mnichova do Prahy, tak třeba tam docházelo i k velice úzkým vztahům. Na jedné straně já jsem mohl Američanům pozitivně vysvětlit tu českou stranu a oni zase se velmi pěkně potom chovali k nám. Takže, tam byla ta spolupráce velmi dobrá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a v současné době, co vás nejvíc zaměstnává?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Teď jsem u jiného prezidenta RFE/RL, který nahradil toho předchozího a dělám mu senior adviser, to je poradce. A tak těch věcí je relativně dost, protože pořád máme určitá spojení, určitá jednání třeba s českými představiteli, pomáháme tady i s některými informacemi, když máme třeba v té které zemi dobrého reportéra. Takže, tohle to všechno, co jsme dělali ve vysílání, třeba do Československa, Rumunska, Bulharska, Polska a tak dále, tak tohle dneska děláme, jenomže vysíláme do Íránu, Iráku, Afghánistánu, Ruska a těchto zemí. Například my třeba jsme někdy první, kteří vysíláme i ne zrovna příjemné věci, ale nechceme je zatajovat. Hybášková, která byla česká velvyslankyně v Kuvajtu, když se bombardovalo v Bagdádu, tak ona mně potom říkala, že to bylo neuvěřitelné. Ona, když v tom Bagdádu byla za toho bombardování, tak zjistila, že tam kdekdo poslouchá Svobodnou Evropu. Já si pak uvědomil, to není proto, že by nás milovali, ale prostě proto, že sami dobře vědí, že my mluvíme pravdu. Moje heslo taky vzhledem k mým kolegům bylo - nejlepší propaganda je pravda.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je hezké motto na závěr návštěvy Pavla Pecháčka. Moc vám za něj děkuju i za celé povídání, které bylo napínavé jako velký thriller. Přeju samozřejmě hodně zdraví a ať se daří ve vaší práci. Díky a na shledanou.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Taky díky. Na shledanou.
Spustit audio
--------------------
Dobrý den, milí posluchači. Z Tandemu vás zdraví a hezkou chvilku u rádia přeje Jan Rosák. V těchto dnech si připomínáme významné jubileum jedné historicky důležité instituce - Rádia Svobodná Evropa. Zkušební vysílání začalo v Den nezávislosti, tedy 4. července 1950, pravidelné potom o rok později, tedy necelý rok, 1. května 51 a první věta zněla: "Volá hlas svobodného Československa, rozhlasová stanice Svobodná Evropa." No a se Svobodnou Evropou je nerozlučně spjato jméno jejího dlouholetého ředitele české sekce, dnes poradce prezidenta tohoto rádia pana Pavla Pecháčka. Já vás vítám a zdravím. Dobrý den.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Děkuju. Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jsem velmi rád, že jste přijal pozvání do Tandemu. Ale než se vydáme po vašich životních cestách, tak si ještě chviličku oddechneme a poprosím režii o písničku.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Začínáme vždycky moje povídání s hostem dětstvím. Čili, pane Pecháčku, i s vámi tak začneme. Ale u vás o nějaké idylickém dětství se dá mluvit jenom opravdu s velikou nadsázkou, viďte.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, asi tak. Já jsem se narodil v červenci roku 1940 a můj táta už byl 2 měsíce zatčený. Byl pro odbojovou činnost tehdy odsouzen. Naštěstí byl odsouzen ještě před atentátem na Heidricha, takže nebyl popraven, pouze v uvozovkách odsouzen. No a začalo to tím, moje dětství, že máma chtěla, aby mě táta viděl, protože mě nikdy neviděl, byl zavřený, tak máma jezdila s kočárkem kolem hradeb v Terezíně a pokoušela se nějak navázat spojení s tátou, aby mě táta mohl vidět poprvé v životě. Když se to dozvěděl, že tam chodí nějaká ženská, velitel toho tábora, tak na ní vylítl, co tady dělá za nesmysly chodit tady kolem těch terezínských hradeb. A máma mu říkala, že by byla ráda, kdy mě mohl vidět můj táta. Von hrozně nadával, ale máma říkala: "Ty už jsi byl tehdá diplomat. Ty jsi, když se naklonil nad kočárek, tak jsi otevřel svá modrá očka a usmál ses na něj." A tento pán, který tedy, myslím, byl po válce popraven, tak tento válečný zločinec tedy dovolil, aby mohl se táta přijít na mě podívat.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste obměkčil válečného zločince. To jsou věci.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano, ano. Ale teď to ještě není celý. Já, když mě táta teda viděl a odešel zpátky do té věznice, tak ten náčelník mámě řekl, že by bylo fajn, kdyby mě mu dala, že táta stejně se nedostane už nikdy z toho kriminálu a že když mě máma dá jemu, že budu mít život jako v bavlnce. No, máma mě nedala.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dovedete si to vůbec představit, jak se to mohlo vyvíjet, váš život?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, mohlo se to zajímavě vyvíjet. Dokonce o tom napsal, i když tedy s jinou postavou, zajímavou knížku Pavel Kohout. Takže, tohle byla jenom taková ta první story z toho mého života. Potom další byla, když táta pracoval po válce na předsednictvu vlády a oni ho začátkem roku 48 varovali, jeden jeho kolega z předsednictva vlády, že jdou pro něj, že bude zase zatčenej, pro změnu komunistama. Tak oni vyběhli s mámou ven před barák a my jsme je teda 20 let neviděli. Já jsem 20 let neviděl svý rodiče a moji sourozenci dva, kteří byli ještě kojenci, tak taky ne. Takže, jsme se viděli až v předvečer prostě pražskýho jara. Takže, 20 let bez nich. No a bylo to docela zajímavý, místy drsný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kdo se o vás staral?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Babička s tetou. Tam je zajímavá jedna věc, že já, když jsem se ptal babičky a tety, co je s našima, mně bylo tehdá 7 let, tak že přijedou a že mají zdržení. A já jsem si v tu chvíli uvědomil, že je konec, že už je neuvidím. Nějak dítě sedmiletý, ale tohle to jsem si uvědomil a okamžitě jsem to akceptoval. Já jsem se tím netrápil, já jsem to prostě přijal jako hotovou věc, která prostě tak musí bejt. No a pak to byly další ještě dobrodružství, když tedy jsem nemohl se dostat na vysokou po gymplu, tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jestli se nepletu, vy jste ten gympl dělal v Poděbradech. Ten samý gympl, který dělal Miloš Forman a Václav Havel, že jo?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Já jsem s Václavem Havlem hovořil o tom, kdo vlastně to byl v Poděbradech, kdo lidi s podobným kádrovým posudkem jako mým nebo jeho, kdo to byl, kdo nám umožňoval být tam přijatý. Tak jsme na to nepřišli. Ale faktem je, že zatímco v Praze jsem neměl šanci, tak Poděbrady braly.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, nevím, jestli někdo teď očekává to, co přijde. Jestli nebudete docela překvapeni, možná zaskočeni, vážení posluchači, protože můj dnešní host Pavel Pecháček, který měl opravdu velice pohnutý osud a my jsme začali právě tady probírat to vaše curicullum vitae, které opravdu je na natočení dobrodružného filmu, tak teď si popovídáme o docela rozdílné věci. Ale jenom zdánlivě se vás to netýká jaksi prvoplánově, protože ten, kdo vás trošičku víc zná,tak ví, že jste v cizině a v rádiu, ať už tedy ve Svobodné Evropě nebo v Hlasu Ameriky, jste se soustředil i na, specializoval přímo na sport, NHL kanadsko-americká byla vaše doména, ale nejenom tedy jaksi hokej, ale celý sport, olympijský sport, vy jste komentoval olympiády. Ale v současné době vám docela stejně jako mě a nejenom nám tedy dvěma leží na srdci osud českého fotbalu, viďte.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Je to tak. Totiž tady došlo k obrovské výměně hráčů. Když si vzpomeneme před pár lety, 8 lety, když si vzpomeneme, jak výborně hráli tehdy fotbalisté jako Nedvěd, Poborský, Šmicer, Koller, Jankulovský.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Berger.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Galásek, ano, Berger, Ujfaluši. To byl skvělý mančaft, který dokonce hrál ve finále mistrovství Evropy v kopané. Ten problém je, že dneska tam ti hráči jsou skutečně slabší než ta éra těch fotbalistů, které jsem třeba jmenoval. A taky chybí tam jeden vynikající muž, totiž trenér Brückner. My jsme ho možná někteří i podceňovali, když byl tím trenérem národního mančaftu, ale ten Brückner byl skutečně vynikající. Přece jenom Rada a pak Bílek nedosáhli té jeho úrovně. I když zase musím na druhou stranu říct, ano, neměli tak kvalitní hráče jako Brückner.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte, pane Pecháčku, že se to dá takhle jednoduše říct, že se prostě neurodilo, že se neurodili tak dobří fotbalisti, jako byl Poborský a Nedvěd?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, tak je to zvláštní, ale já bych to klidně tak nazval, jak jste to řekl vy. Ano, nějak se neurodilo. Tehdy přece, ještě v těch dobách, kdy byl Čech junior, tak tam byla velmi dobrá osmnáctka, jednadvacítka národního mančaftu, tam bylo, z čeho brát v pozdějších letech. Dneska je situace taková, že nejsme v čele nebo mezi prvními týmy světa, ale jsme 32., to znamená, že jsme tedy hluboce klesli a že to vezme teda určitě čas, než se to všechno napraví.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vidíte to pověstné světýlko na konci tunelu?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ale jo, ale jo. Tam bych řekl, že je zapotřebí, kdyby kluby si vychovaly víc hráčů, dát mladým hráčům šanci. V hokeji tohle to dneska děláme víc díky tomu, kam se dostanou naši hokejisté, když hrají v NHL. V té kopané, tam prostě mimo to, že naše kluby většinou hrají spíš než kombinačně, tak nakopávané balony, ale já myslím, že se to zase spraví. Ale chce to opravdu čas. Teď je to prostě období hledání. A co by bylo důležité, aby ti mladí dostávali šanci i v té základní sestavě.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, myslím si, že to bylo veliké překvapení pro vás, že Pavel Pecháček nemá v hlavě jenom politiku, nemá v hlavě samozřejmě jenom myšlenky na rádio a na věci s tím spojené, ale že stejně jako nás ho zajímá i sport, a dokonce profesionálně, protože jste, jak už jsem zmínil, byl komentátorem NHL, kanadských pohárů, několika olympiád. K tomu se možná ještě dneska dostaneme. Ale já bych se přece jenom vrátil k vašemu životu jako takovému. My jsme skončili vlastně to vaše curicullum vitae v tom momentě, kdy jste asi absolvoval to gymnázium, že jo a už jste se začal rozhlížet a co s váma bude vlastně.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, tak v tom období to skončilo tím, že jsem dělal kamna, protože jsem to zkoušel i třeba na pedagogické v Prešově, na právech. Na DAMU jsem byl v té úzké skupince, kterou vybrali do finále, ale tam mi pak řekli, no jste na režiséra ještě hodně mladý, jděte na vojnu, tam získáte zkušenosti. Já jsem po vojně, respektive na konci vojny jsem dělal zase zkoušku na DAMU na režii a byl jsem přijatý. A za asi 3 neděle jsem dostal dopis podepsaný šéfem MV KSČ Praha Martinem Vaculíkem, ve kterém se říká: "Vaše přijetí se ruší z nařízení nadřízených orgánů z kádrových důvodů." To si budu pamatovat asi celý život. No, já jsem se odvolal, ovšem tehdy byly 3 ročníky na vojně, tak já jsem tam musel zůstat až do Vánoc. Podal jsem odvolání na ÚV KSČ a tam jsem měl kliku, že to bylo najednou takové období, to už byla ta léta šedesátá, že najednou prostě oni mi to tedy povolili po tom odvolání. Ale důležitý moment, já jsem řekl, oni řekli, tak můžete od příštího roku studovat, já jsem říkal, no tak, když uznáváte, že to není tak správný, tak já to dohoním ten zimní semestr.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Že začnete dřív.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Že začnu dřív, ano. A oni na to řekli: "No, když vám to škola dovolí." Já tam utíkal, tam byl děkan fakulty, šéfrežisér Salzer, ten říkal: "Pavle, to nejde." A já jsem říkal, ale teď tam odsud letím. "No, tak to víš, že to dohoníš." Takže, oni mě vzali, i když pak jsem to měl stejně léta nahnuté, ale kdybych o rok začínal nebo chtěl začít znova, tak bych se tam zase nedostal, protože ta situace se najednou zase změnila a zas to bylo přísnější. No a tak já jsem tedy to DAMU vystudoval. A protože jsem taky dělával od 18 let ty sportovní reportáže v Československém rozhlase, tak jsem tedy tam dal pouze svou přihlášku na místo režiséra do Českého, respektive Československého rozhlasu a já jsem tam asi 3 neděle nešel. Pak jsem tam přišel a šéfrežisér Horčička říká: "No, ty jsi nám dal. My se tady teďka dozvěděli, že jsi tady léta chodil na mikrofon a máš takovejhle průšvih s rodičema." A pak říkal: "No,ale většina lidí se za tebe vzala, že prostě za to nemůžeš, já taky potřebuju tady režiséra velmi v rozhlase." Tak jsem začal dělat v Československém rozhlase jako hlavní věc tu režii.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Co jste dělal? Dělal jste rozhlasové hry nebo pásma?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Rozhlasovou hru jsem dělal až v Mnichově, kdy jsem režíroval světovou premiéru jediné hry Egona Hostovského Osvoboditel se vrací. Ale tady jsem dělal hlavně pořady pro mládež. Je to ironie, že se natáčely v Dykovce, kde je dneska stanice, kterou jsem spoluzakládal s Vlastimilem Ježkem, tehdejším generálním ředitelem rozhlasu. Ta stanice pořád existuje, to je ten Český rozhlas, okruh 6, to je ta Šestka, která jde víc do hloubky s tou politikou. No a potom ovšem, když jsem se taky nějakým způsobem zapojoval do toho Pražského jara, po 20 letech jsem tedy viděl své rodiče. K svému překvapení jsem se dozvěděl, že táta je v té době ředitelem Svobodné Evropy.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, to jste nevěděl do tý doby?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Nevěděl. Já jsem, dokonce když jsem se sešel s rodiči, tak pořád jsem nevěděl, kde táta pracuje, pořád se vyhýbali tomu říct mi to. Až pak, když byla máma sama, tak říkám, tak co ten táta vlastně dělá. A ona říká: "On dělá šéfa." A já myslel, že dělá šéfa nějakýho třeba vedoucího zpravodajství nebo tak, ne, von dělal šéfa celýho československýho vysílání, což jsem se pak po mnoha letech stal já.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste pořád nevěděl, proč na vás tady takhle zahlížejí, že jo.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, tak já věděl, že je emigrant, že jsem tedy jako dítě emigrantů. A to jako stačilo k tomu, abyste neměl úplně nejlepší situaci. Ale co se stalo, přišli Sověti, já jsem přišel pracovat do Dykovky, odkud se vysílalo v době té invaze, tam to řídil můj šéf tehdejší, pan režisér Berger. Mimochodem jsem ho zaměstnal před jeho smrtí ještě ve Svobodné Evropě. Takže, to mělo takový zajímavý. No a potom prostě jsem byl jím vlastně odejit. Mi říkali: "Proboha, ty, prosím tě, vypadni z týhle republiky! Za prvé, my budeme mít kvůli tobě průšvih, my tě budeme muset prvního vyhodit." Prostě já byl vlastně odejit, já jsem ani prchat nechtěl, ale všichni mi říkali, ty vypadni, protože jsi první na ráně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Který to byl rok?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, to bylo těsně po invazi 68.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jako každý host i Pavel Pecháček má dnes exkluzivní možnost vybrat si toho, kdo je jeho gustu, možná srdci, každopádně myšlení nejbližší z našich klasiků českého humoru. Tak kdo to bude, pane Pecháčku?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, ono jich je víc, které mám rád, ale pro dnešek vybereme Felixe Holzmana.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm. Já myslím, že Felix Holzman je volba na jistotu. Která ze scének? On jich natočil kolem 20 asi zhruba, všechny jsou slavné. Která se vám tak nejvíc líbí?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce Rádia Svobodná Evropa
--------------------
S Ivou Janžurovou, jak si kupovali lístka do kina.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V sobotu večer, v neděli ráno, aneb včera, dnes a zítra. Tak ta je z nejslavnějších.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Povídáme si v dnešním Tandemu s Pavlem Pecháčkem, poradcem prezidenta Rádia Svobodná Evropa, dlouholetým ředitelem české sekce, povídáme si samozřejmě o svobodné Evropě a povídáme si o tom, jak Svobodná Evropa vlastně jaksi viděla tehdy Československo z jeho pohledu. Ale myslím si, že bude docela zajímavé podívat se i na ten druhý pohled, totiž jaký byl vztah vlastně Československa vůči Svobodné Evropě, a to v různých strukturách naší společnosti. No a proto navrhnul Pavel Pecháček zavolat historika Prokopa Tomka. Tak doufám, že se nám povedlo spojení. Haló.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Ano, dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobrý den, pane Tomku. Srdečně vás zdravíme. Kam jsme se vám to dovolali?
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Já teďka sedím ve Vojenském historickém ústavu v Praze, kde pracuji.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže, jste přímo in medias res, obklopuje vás historie, můžeme hovořit o ní. Nás docela zajímá, jak je z pohledu historika dneska pojímán ten pohled Československa na Svobodnou Evropu.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Když vezmeme ten oficiální pohled tehdejšího režimu, tak ten byl naprosto nenávistný a naprosto tedy odmítající. Nenajdeme tam vlastně až do roku 89 žádné snahy o to, že by to bylo vnímáno jako nějaký třeba prostor pro diskusi nebo pro polemiku, ale Rádio Svobodná Evropa bylo vnímáno jako jednoznačně nepřátelský akt, proti kterému je potřeba bojovat různými metodami od rušení zahraničního vysílání, které znal tehdy každý nebo věděl o něm každý, i když třeba Svobodnou Evropou nebo i jiná zahraniční média poslouchal. Nebo to byly kauzy, jako byl případ Minařík, to byl takový vrchol ledovce těch snah i infiltraci Svobodné Evropy a o její nějakou likvidaci nebo umlčení nebo pozměnění nebo odsunutí třeba z Německa.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Pavel Pecháček, promiňte, mluvil i o některých případech, kdy přímo agenti se pokoušeli jaksi jeho třeba unést a podobně. Ví se o dalších případech kromě Minaříka třeba, kdy by jaksi přímo stát tehdejší atakoval Svobodnou Evropu jaksi fyzicky třeba?
Prokop TOMEK, historik
--------------------
No, tak v roce 1960 byl takový jeden výrazný případ, kdy jeden agent dostal za úkol vyměnit slánky v jídelně Svobodné Evropy za atropinovou sůl, která by ve větším množství mohla způsobit smrt těch lidí. Ale protože byl vlastně pod kontrolou druhé strany, ten agent, StB ho donutila ke spolupráci, protože věznila jeho otce v Československu, takže on to vlastně ohlásil a k tomu ohrožení nedošlo. Ale ty plány a snahy Státní bezpečnost měla, byla řada plánů a návrhů třeba pumových útoků, které nebyly realizovány. Ten, který se stal v roce 81, tak ten neprovedla Státní bezpečnost československá, ale teroristé z žoldu vlastně rumunské Securitas.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a potom další výbuch v provedení Minaříka, že.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
No, Minařík to byl jeden z plánů, ale ta československá StB byla zase do jisté míry opatrná. Myslím, že to taky je určitý celkem tradiční znak, že prostě rumunská Securitate neměla problém posílat výbušné balíčky třeba emigrantům v zahraničí, v Paříži, ale československá StB byla v tomto ohledu trošku opatrnější, i když takové případy se dokonce taky staly, dokonce i v 70. letech. Ale prostě nevyslyšeli toho Minaříka a tu bombu tam nedali do Svobodné Evropy, protože v době, kdy se Východ snažil o nějaké dorozumění se Západem, tak takový akt by mohl dost narušit plány Moskvy třeba na politická jednání a to by nestálo za to. To znamená, navrhoval takové věci, ale realizováno to nebylo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Moc vám děkujeme, pane Tomku. Děkuje vám i pan Pecháček, který vás touto cestou zdraví.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Nazdar.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Já srdečně zdravím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Který napjatě stejně jako já a naši posluchači poslouchal. Moc vám děkujeme a třeba někdy na shledanou.
Prokop TOMEK, historik
--------------------
Děkuji taky. Na shledanou.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já myslím, že Pavla Pecháčka ani nemusím vybízet k tomu, aby zavzpomínal na nějaké chvíle, kdy mu nebylo opravdu do zpěvu v životě, protože celý jeho život byl velice pohnutý, a to hlavně ty chvíle, kdy u nás byla naprosto tvrdá, no, normalizace, to bylo ještě možná tvrdší než normalizace. Ale každopádně i tam byly takové momenty, kdy to bylo přímo už na napsání nějakého thrilleru, viďte.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Tak byly tam věci, o kterých jsem se dozvěděl vlastně o 20 let později, když už jsem byl zpátky v Československu, respektive v České republice. Tak jsem se třeba dozvěděl, že byl navržen únos mého tehdy pětiletého syna z Mnichova. A potom můj s tím, že mě měli unést do Bratislavy a tam bych byl býval, no, bit, až by ze mě dostali jméno našeho spolupracovníka z ÚV KSČ. A já najednou jsem musel z rádia odejít. Právě v téhle chvíli, kdy se děly kolem mě takovéhle věci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte ze Svobodné Evropy.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano. Estébáci se dostávali k nám do bytu. Bylo dramatické. Tehdy mimochodem ten šéf tý bezpečnosti americký mi řekl: "No, nebezpečí je započítáno ve výši vašeho platu." Takže, to mě uklidnilo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, vám se opravdu dobývali estébáci do mnichovského bytu?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano, ano. A to bylo na Sleissheimer Strasse, takové velké ulici mnichovské, kde jsme bydleli tou dobou. A byli tři, dva byli za dveřma našeho bytu, my nebyli doma, ten jeden byl v tom patře pod. Tam byla správcová, která přiběhla, co se tam děje. Zjistila, že oni velice špatnou němčinou hovoří. Tvrdili jí, že tam brečí nějaké děti, tak proto se tam snažili dostat. Ona pochopila okamžitě, o koho se jedná, volala policii, ale oni ujeli. Vynadali jí ještě velice sprostě a ujeli dřív, než je stačila německá policie chytit. Tak takovéhle věci se tam taky děly. Ovšem ta věc s tím případným nebo respektive navrženým únosem mého syna, vlastně my jsme se zachránili tím, a to jsem netušil, že jsem musel odejít ze Svobodné Evropy do Ameriky. Odešel jsem do Hlasu Ameriky, protože ve Svobodné Evropě byl tedy mým šéfem můj otec a nepotismus se nenosí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ani tam.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ani tam. Tak já jsem kvůli, respektive tam se víc nenosí než tady. Ale já jsem prostě v té době netušil, že vlastně ten můj odchod, kdy tedy ten můj otec sehrál opět vlastně takovou ne úplně nejšťastnější roli pro mě, tak já vlastně tím, že jsme odešli do té Ameriky nutně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jste si nepochybně zachránil kůži.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Víte, co mě zajímá? Jestli je možné, teď možná řeknete, že ne, vy jste zmínil toho spolupracovníka na ÚV KSČ. Ví se, kdo to byl? Může se to říct?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ví. Je to člověk, který byl dopplagentem. Já jsem za ním jezdil pro informace a já mu za ně platil. A my jsme si nebyli jisti, kdo ten muž je, ale ty jeho informace i z ÚV KSČ i ÚV Komunistické strany Sovětského svazu byly vynikající. My jsme nepoužili do vysílání ani jednu, to by se jaksi neslušelo, ale pro náš baground, pro naše informace on byl cenný. Já mu za to platil. Pak jsem se dozvěděl, o co šlo, že on vlastně pracoval pro obě strany a v Čechách zase natíral mě. Čili, on byl taky užitečný nějakým způsobem snad těm svým zase chlebodárcům pro změnu z toho ÚV.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A může se prozradit jeho jméno?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ale může. Je to člověk, který byl novinář, který nebyl na ÚV KSČ. My jsme se domnívali, že tam pracuje, on tam nepracoval. Zemřel už. A jmenoval se Tichý.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V Tandemu si ještě chviličku budu povídat s Pavlem Pecháčkem. Co vás v současné době nejvíc zaměstnává? A jaká je dneska třeba úloha pořád ještě Svobodné Evropy?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Já jsem odešel z vedení českého vysílání toho Českého rozhlasu, okruh 6 Rádia Svobodná Evropa těsně poté, co došlo k tomu teroristickému útoku ve Spojených státech na Manhattan. Bylo to prostě proto, že ten prezident Svobodné Evropy tehdejší si uvědomoval, že snad bude dobře, když budu u něj, protože líp rozumím tomu, jak smýšlejí a co se děje v československé, respektive v české politice, že líp budu rozumět těm lidem. Taky při tom, když třeba se rozhodli, že se přestěhujeme z Mnichova do Prahy, tak třeba tam docházelo i k velice úzkým vztahům. Na jedné straně já jsem mohl Američanům pozitivně vysvětlit tu českou stranu a oni zase se velmi pěkně potom chovali k nám. Takže, tam byla ta spolupráce velmi dobrá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a v současné době, co vás nejvíc zaměstnává?
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Teď jsem u jiného prezidenta RFE/RL, který nahradil toho předchozího a dělám mu senior adviser, to je poradce. A tak těch věcí je relativně dost, protože pořád máme určitá spojení, určitá jednání třeba s českými představiteli, pomáháme tady i s některými informacemi, když máme třeba v té které zemi dobrého reportéra. Takže, tohle to všechno, co jsme dělali ve vysílání, třeba do Československa, Rumunska, Bulharska, Polska a tak dále, tak tohle dneska děláme, jenomže vysíláme do Íránu, Iráku, Afghánistánu, Ruska a těchto zemí. Například my třeba jsme někdy první, kteří vysíláme i ne zrovna příjemné věci, ale nechceme je zatajovat. Hybášková, která byla česká velvyslankyně v Kuvajtu, když se bombardovalo v Bagdádu, tak ona mně potom říkala, že to bylo neuvěřitelné. Ona, když v tom Bagdádu byla za toho bombardování, tak zjistila, že tam kdekdo poslouchá Svobodnou Evropu. Já si pak uvědomil, to není proto, že by nás milovali, ale prostě proto, že sami dobře vědí, že my mluvíme pravdu. Moje heslo taky vzhledem k mým kolegům bylo - nejlepší propaganda je pravda.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je hezké motto na závěr návštěvy Pavla Pecháčka. Moc vám za něj děkuju i za celé povídání, které bylo napínavé jako velký thriller. Přeju samozřejmě hodně zdraví a ať se daří ve vaší práci. Díky a na shledanou.
Pavel PECHÁČEK, dlouholetý ředitel české sekce Svobodné Evropy, poradce prezidenta Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Taky díky. Na shledanou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.
Václav Žmolík, moderátor
Tajuplný ostrov
Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.
