RNDr. Marek Petráš - odborník na očkování
25. únor 2014
Tandem
Náš přední odborník na očkování RNDr. Marek Petráš navštívil Tandem. Jan Rosák se ho například zeptal, jak se dívá na názory rozdílných táborů - jestli očkovat všechno nebo neočkovat nic, nebo zda zastává střední cestu očkovat, ale s rozumem. Dále se zeptal, jestli se sám nechává očkovat například proti chřipce.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hezké chvíle s rozhlasem vám teď přeje Jan Rosák, a to prostřednictvím vám už dobře známého Tandemu. Ani dneska pochopitelně ve studiu nezůstanu sám. Hostem je odborník na očkování doktor Marek Petráš. Vítám vás, dobrý den.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hlavní téma je víceméně dáno. Ale rozhodně se budeme věnovat i vám samotnému, protože nejen mě, ale taky naše posluchače zajímá třeba to, jestli jste se jako dítě sám bál třeba očkování. No, tak slovo dostanete hned po písničce.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je doktor Marek Petráš, jak už jsem v úvodu zmínil, odborník na očkování. Samozřejmě, že mě to zajímá pořád ta otázka, jestli jste se jako kluk očkování bál, či nikoliv?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já se přiznám, že z toho dětství si zase nepamatuju tolik ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... čeho jsem se bál nebo ne. Tak ono probíhá hrozně v raným věku, do jednoho, do dvou let. A to jako dítě si teda už moc nepamatuju.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To já si taky nepamatuji, jestli ve dvou letech jsem se bál očkování, ale vím, že potom později až třeba, já nevím, ve 12 pořád jo. To mě vždycky jaksi traumatizovalo. No, ale zpátky k vám. Kde jste se narodil?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Já jsem se narodil v Plzni.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste Plzeňák?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Hm.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A tamtéž jste dlouho žil, nebo žijete?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, ne, jenom rok, takže jsem v podstatě Pražák.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili vy jste tam v podstatě jaksi byl rozen a poté vás rodiče předisponovali někam jinam ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Přesně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... ano, to je úděl mnohých z nás. Nemohli jsme ovlivnit, kde se narodíme, máme to v občance, že jo.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jasně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže od té doby jste Pražák?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Hm.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, řekněte mi, co vaše takové dětské tužby? Dejme po tom, co budete v budoucnu dělat jako třeba?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Já myslím, že takovej jako, co mě hodně jako zajímalo, nebo bavilo, nebo jsem si myslel, že bych mohl dělat, loutkoherec, nebo jsem si chtěl hrát prostě na divadlo, tak to mě jako hodně v dětství jako lákalo ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A no, jestlipak za tím nebyl náhodou ten Skupa, takhle třeba, že jako Plzeňák taky ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, to úplně ne. Ale táta byl violoncellista v Národním divadle, takže možná nějakým způsobem tady se jaksi tydle geny projevily. Takže samozřejmě hrál jsem taky na housle, mám doštudovanej ten první cyklus, no a potom v pozdějším věku jsem se ještě věnoval tedy sborovýmu zpívání, takže malinko jsem si trochu splnil takovýho toho dětskýho přání, ale jinak jsem se v podstatě potom odvinul jinak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale to je zajímavý, že loutkoherectví. To vás muselo hodně vzít někdy v dětství nějaký hezký představení loutkovýho divadla, že vás to tak fascinovalo, protože tak chápu, že třeba holčičky se chtějí stát dejme tomu herečkami, nebo zpěvačkami, televizními hlasatelkami dneska a podobně, ale loutkoherec kluk, to, to jsem ještě neslyšel, to jste docela ojedinělý případ, ale je to sympatický samozřejmě. No a zahrál jste si někdy opravdu s loutkama?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jo, takovýma těma dětskýma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo, ale nikdy už jako s ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, ne, ne ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... třeba, že byste to, si to zkusil třeba u, u, u Spejbla a Hurvínka. Ne?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, ne, ne, tahle tužba mě taky nějak s dětstvím odešla, jo ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo, aha.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... přišla trochu jinak, takže myslím si, že jako, je to vysloveně jenom jakoby dětský přání. Ptal jste se na to, tak to myslím, že asi tomu odpovídalo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale jak tak koukám, že jo, když jste se potom dostal k přírodním vědám, tak ty vás musely brát taky asi. Viďte?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jo, ty mě na základní škole hrozně moc zajímaly, tak chemie, tak biologie a myslím si, že tady odsuď se potom dál odvíjelo teda i ta střední škola, kterou jsem měl zase se zaměřením na chemii, biologii a pak tedy vlastně Přírodovědecká fakulta.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a po Přírodovědecké fakultě jste šel do jakého zaměstnání? Já pořád čekám, kdy se konečně to očkování tam nějak projeví.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já jsem nastoupil vlastně do Ústavu fyzikální chemie, pak samozřejmě přišla revoluce a věci se tak trošku jako různě přeházely, přeskupily, no a v jistou dobu jsem dostal nabídku tedy do bývalýho Ústavu sér a očkovacích látek, no a tam jsem začalo technolog a posléze tedy výrobní ředitel a mám pocit, nebo určitě tady odsud se tedy vlastně definovala ta moje poslední, řekl bych, vášeň, hobby, a to je tedy ve smyslu očkování, očkovacích látek, tady se traduje, proč se tady tomu tématu nebo oboru věnuju.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Odborník na očkování, pan doktor Marek Petráš je dnes hostem Tandemu. Tak očkování je taková věc, která nejenom, že se tomu děti hodlají vyhnout jak můžou, protože ten ostrý bodec té, té injekční stříkačky, i když si myslím, že to není jediná, jediný způsob aplikace té, toho séra, viďte, a očkovací látky, tak přece jenom je to takový symbol. Ale já, protože jsem čerstvý dědeček, tak mám vnučku, která samozřejmě má před sebou, je jí rok a něco, má před sebou takovou tu, tu sérii těch očkování a v rodině teď panuje takové přesvědčení, že by to nemuselo být všechno jaksi najednou. Vy určitě víte, jakým způsobem se to aplikuje u dětí, tak mi řekněte, jestli ten organismus toho dítěte není zbytečně třeba přetížen?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak je to taková jistá polemika, pokud se budem bavit o vakcíně, která obsahuje všech 6 látek v jedný dávce ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... tak samozřejmě její smysl, proč vlastně byla vyvinutá a zavedená, je to, aby se vlastně relativně v krátký době, v minimálním počtu návštěv realizovalo maximum očkování. Ale jsou různý odborný názory, který řekněme uvádějí, že nemusí být pro všechny děti toto očkování tak úplně ideální, tak úplně šťastný a ostatně platí taky pravidlo, že pokud ta první dávka je hůře tolerovaná, pak je pediatr má tu možnost zvážit, jestli další očkování provede stejnou vakcínou, nebo například rozloží do méně složkových vakcín. Takže tyhle postupy jsou. Jednoznačnej názor úplně říct nemůžu. Já se přiznám, že bych tedy tuto šestikombinaci úplně nevolil, že si myslím, že pro to dětský očkování a pro význam ochrany tedy těch kojenců a novorozenců má smysl, řekněme, těch 5 složek, ale je to, řekněme, rozhodnutí tedy společenský, nějakým způsobem státní, kopíruje to teda systém ve světě, čili nejsme zas tak jaksi, že bysme tady přehršle očkovali na rozdíl od jiných zemí, tak jedině v podstatě se s tím vyrovnat. A pokud jste měl na mysli takový to očkování, že přece jenom k hexe přibylo ještě očkování proti pneumokokům, ale vždycky když se stává, že tedy pediatr nabídne to očkování v jeden den, tak tam já se domnívám, že je rozhodně rozumnější zahájit to očkování odděleně, to znamená jednou podat hexu a minimálně za 14 dní podat tu pneumokokovou vakcínu ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aby se ten dětskej organismus z toho vzpamatoval, viďte?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jednak a jednak hlavně potom poznáte, kterou vakcínu to dítě toleruje a kterou ne. Když to uděláte najednou, tak potom máte tu otázku, jestli to bylo po tý, či oný vakcíně a je to skutečně i s těch dvou tedy hledisek, jak to, že tedy vlastně se ten imunitní systém pomalu a jistě rozjíždí, takže se to tak tímto způsobem tak jaksi nastartovává a potom tedy ta tolerance.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak třeba dcera byla zaskočena tím, že by měla nechat svou dceru, naši vnučku, očkovat třeba proti hepatitidě typu B.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Když se to očkování zavádělo, tak skutečně existovala odborná diskuse na téma, jestli má, nebo nemá smysl toto očkování zavádět u takto malých dětí ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... nechť tedy vlastně to riziko nákazy existuje a je relativně vysoký u těch dospívajících, ale u těch malých dětí v podstatě to riziko je velmi vzácný, nebo ojedinělý. Kde by se s tím tedy mohlo to dítě setkat, je v podstatě tak, jak se hodně často uváděl ten příklad, na pískovišti, že tedy vlastně by se mohlo píchnout o nějakou tedy jehlu po drogově závislých a že teda tam by se mohlo infikovat. Je pravda, že jako skutečně ten virus je vysoce infekční, ale není jedinej, kterej se může touto cestou přenášet. Takže to očkování de facto stejně neřeší problém injekčních stříkaček v pískovišti a z tohohle hlediska bych řekl, že tedy ta prevence by teda, pokud by měla bejt, tak by měla bejt vedená spíš směrem k čistým pískovištím, než tedy tím časným, raným očkováním dětí. Čili je tady, já bych se tedy klonil odborně k tomu, že toto očkování u novorozenců nadbytečný. Za předpokladu, že tedy matka není nositelka tohoto viru. V tom případě pak to očkování svůj smysl má obrovský.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Odborník na očkování, pan doktor Marek Petráš je dnes hostem Tandemu. Samozřejmě, že spousta našich posluchačů určitě má jednak samozřejmě děti, nebo sami jsou jaksi adepty aplikace nějakého očkování. Čili vás určitě bude zajímat, že, aspoň jsem si to přečetl, že se jaksi dneska třeba přehodnocuje celý ten vakci, vakcinační systém. Je to tak? V jakým smyslu?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak jako úplně přehodnocuje, nevím, možná, jestli máte na mysli, že přibejvá řada očkování ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, ano.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... a ty se stávají takzvaně dobrovolně-povinná, to je jako paradoxně označuje, kam patří takový to očkování proti pneumokokům, proti papilomavirům, neboli lidově řečeno proti karcinomu děložního čípku, tak ty už vlastně nejsou jakoby pod tou kuratelou tý povinnosti, nejsou daný vysloveně legislativou, která by nařizovala toto očkování a jsou tedy, tedy na zvážení rodičů, zda to očkování tedy chtějí - nechtějí a když ho budou chtít, tak pak ho mají buď plně, nebo z části, z velké části hrazený zdravotní pojišťovnou.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Měli by se jaksi rodiče a nejenom rodiče jaksi malých dětí, ale i, i jaksi odrůstajících, neustále zajímat o to třeba, co, co, co nového se v tomto smyslu jaksi vyvrbí a, a zajímat se o to, aby, aby mohly jaksi děti být tímto způsobem ošetřeny?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já si myslím, že docela jako ten farmaceutickej marketing funguje. To znamená, že když ta vakcína najednou se objeví, tak já mám pocit, že mediálně se to poměrně rychle rozšíří, v každým případě tedy ty firmy informujou tedy pediatry a potažmo všechny lékaře, kterých se to týká, takže jaksi ta informace od svýho ošetřujícího lékaře může dostat kdokoliv a zase ten vývoj těch vakcín není tak překotnej, to znamená, že se nedaří úplně na všechny řekněme docela závažný infekce dostatečně rychle vyvinout příslušnou vakcínu. Určitě, kdyby vám někdo teď řekl, že je vakcína proti HIV, tak vůbec nebudete váhat a budete o tom uvažovat, že by to mohlo bejt zajímavý a to bez ohledu na to, jestli jste v nějakým přímým riziku, anebo tedy potencionálně v nějakým zprostředkovaným riziku. Takže tam by asi nikdo neváhal. Ale taková vakcína, ačkoliv se tedy ta snaha vyvinout ji víc jak 30letá, tak je stále na začátku a nedaří se jí vyvinout. Takže on ten výzkum není, nebo vývoj není tak překotnej a jde to dostatečně tedy dlouho a s nějakou, s nějakým předstihem už se tak jako lehce o tom mluví. Já bych možná tady jako příklad uvedl například očkování proti meningokokům séro skupiny B, u kterým už se mluví posledních 5 let a před 2 lety už se mluvilo, že to je zaregistrovaný a teprve vlastně v letošním roce se s touto vakcínou budeme moci seznámit.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, já samozřejmě tady zastupuju laiky, jako laik se taky cítím, ale pochopitelně, že mě třeba zajímá to, že jestlipak, když se deklaruje, že očkování je samozřejmě jaksi preventivní léčba, nebo respektive způsob léčby proti tomu, aby něco nepřišlo, tak jestlipak se taky může stát, že, že očkování může být jaksi dejme tomu svým způsobem jaksi nebezpečné, že by, že může mít nějaké vedlejší účinky? Někde jsem si přečetl, že třeba vyšší výskyt autismu, je zapříčiněn určitou reakcí na, na očkování. Tak a kýváte hlavou, tak asi víte o čem mluvím teď.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Samozřejmě každý očkování, stejně jako užívání jakýhokoliv léčiva s sebou nese riziko vzniku nežádoucích účinků. S tím je zapotřebí počítat, to je naprosto opodstatněný. Pak samozřejmě vzniká diskuse na téma závažných nežádoucích účinků a já úplně dopředu nemůžu říct, že závažný nežádoucí účinky po očkování nejsou. Existují, jsou velmi vzácný, jsou ojedinělý a jsou něčím podmíněný. Někdy se podaří najít tu podmínku, to znamená, je-li zdravotní stav toho jedince nějaký, pak samozřejmě to riziko se zvyšuje a vzniká takzvaná kontraindikace, to znamená situace, za který se už ne, to očkování neprovádí. A taky ve skutečnosti máme určitou skupinu dětí, dospělých, který nikdy nemůžou bejt proti příslušný infekci očkovaný a právě těm zase pomáhají ty ostatní, že se nechávají očkovat. To znamená oni je chrání takzvanou kolektivní imunitou. Ale vrátím-li se zpátky k těm nežádoucím účinkům, tak zmiňovanej autismus je taková jakoby dávná historie někdy z 90. let. Je to taky ukázka toho, kam se věda může odchýlit, je to někdy honba za senzacechtivostí, někdy samozřejmě jsou za tím peníze a můžete všechno nějakým způsobem upravit tak, aby to vypadalo tím způsobem, že očkování něco takovýho způsobuje a pak můžete žádat odškodnění. A takhle vznikla historie autismu po očkování. A ačkoliv je to stará historie, tak ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Se traduje.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... se traduje a traduje se do dneška, i když ty vědecký důkazy byly předložený a bylo ukázaný, že ten vztah tady není, protože stejný procento autistických dětí, nebo autistů vzniká spontánně bez ohledu na očkování. To znamená u neočkovaný populace. Takže není možný jednoduše říct. A na druhou stranu říkám, kdyby to bylo průkazný, že očkování toto vyvolá, tak by tady byl konečně nějaký důkaz, jak tedy vlastně autismu předejít. Ono je jednoduchý neočkovat, ale nakonec by byl třeba možný sledovat ten mechanismus, čím se to spouští, proč to tak je a bylo by to zase ve vývoji tedy toho poznání další krok a pomohlo by to. Ale to bohužel tahle vazba není a nepomáhá a takže je to spíš takový asi si to člověk umí představit, rodičům, kterým se stane tato situace, tak oni hledají každýho viníka ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě, určitě.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... a očkování se tomu strašně nabízí, protože je povinný, oni by si ho třeba nevybrali, protože to mu nerozumí a oni to jenom nějakým způsobem respektujou to nařízení, pokyny a pak mají samozřejmě pocit, že kdyby teda toto neudělali, takže by se to nestalo a samozřejmě pár tedy expertů je v tom ještě podpoří a tím pádem vzniká mýtus, kterej se potom samozřejmě lidově velmi špatně odstraňuje a nenapomáhá to situaci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Pak se toho chybí senzacechtiví novináři a neštěstí je hotový.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak trochu odlehčíme to naše téma dnešní, očkování a zaměříme se trošičku jinam. Pan doktor Marek Petráš si může vybrat mezi klasik českého humoru. Neváhejte, protože už dlouho tahle ta příležitost tady nebude, budeme mít trochu změnu v našem programu Tandemu. Tak, kdo vás tak baví a těší?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak mě vždycky bavil a těšil Vladimír Menšík, takže já bych určitě volil jeho.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A v čem se vám nejvíc líbil třeba?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak ten jeho humor je takovej lidovej, někdy drsnej, ale vždycky milej a spravedlivej.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm, milý a spravedlivý, to jsem ještě o Menšíkovi nikdo neřekl. Tak teď si o tom můžeme přesvědčit jestli má doktor Petráš pravdu.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes odborník na očkování doktor Marek Petráš. Pane doktore, chci se vás zeptat, co je teď hlavní podstatou činnosti vaší práce, vašeho oboru, na co se teď nejvíc zaměřujete?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já teďko dělám takovou průzkumovou studii. Je to v souvislosti také s očkování proti HPV ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To mi musíte vysvětlit, HPV je co?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... HPV je papilomavirus, který způsobuje mimo jiné taky karcinom děložního čípku, ale nejenom to, způsobuje taky bradavice na genitáliích, a to nejenom u žen, ale taky u mužů, takže já jsem se pokusil tedy udělat jakejsi průzkum v český populaci a to nejenom dámský, ale i pánský, jak toto onemocnění jaksi zná, nebo se s ním setkalo a musím říct, že tedy nejsem ještě u konce, protože to samozřejmě ten záběr Český republiky je docela velký, nakonec se, i když nejsme moc velkou zemí, tak přece jenom je to docela těžký to sesbírat ze všech krajů, ale myslím si, že už se teda úspěšně blížím k cíli a ukazuje se, že tedy vlastně víceméně bez ohledu na kraj, tak ten výskyt a znalost tohoto onemocnění je poměrně všude stejná a ukazuje se, že téměř 6 ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tedy čili malá nebo velká?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... no, já bych to hodnotil, že docela slušná. Já si tedy dovolím tady vlastně říct první svoje takový poznatky a výsledky ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... z tý studie, ukazuje se, že 6 % populace, a to je jedno, jestli dámské nebo pánské, zná toto onemocnění, setkalo se s tím, měli tedy toto onemocnění a to si myslím, že je docela dost. A když si vezmete, že jenom za loňský rok se nakazilo asi 50 tisíc lidí, tak si myslím, že docela jako je tady otázka, nebo zamyšlení nad tím, že lze se tedy tomuhle bránit. Nejedná se tedy, řekněme, o onemocnění, který by bylo nějakým způsobem život ohrožující, ale ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě nepříjemné ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... život znepříjemňující, určitě. A někdy se tedy velmi obtížně odstraňuje a bohužel někdy se taky vrací. Takže taková jediná vlastně šance, jak tomu předejít, je pak skutečně to očkování.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak jaksi široký záběr toho výzkumu musí být, aby to bylo potom vypovídající?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já jsem měl původně cíl 100 tisíc dotazovaných, no, to byla samozřejmě možná dobře, že jsem to takhle nadhodnotil, protože reálně se dostávám k výsledku nějakých 35 tisíc respondentů, ale i tak musím říct, že už ty výsledky se stále opakujou, čili je vidět, že jsem zvolil vzorek větší než bylo nezbytně nutný. Ale zase díky tomu, že ten vzorek je takhle velkej, tak pak můžu tedy udělat dílčí analýzy a ještě je nějakým způsobem vysledovat faktory, který to případně ovlivňujou.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A co bude výsledkem vašeho výzkumu?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak samozřejmě cíl je vždycky publikace v impaktovaným časopise, no a nevím, třeba ta práce může prospět i v nějakém dalším rozhodování, v tom celospolečenským, jaký očkování volit a jak k tomu přistoupit. I tohle může být jaksi nějaký cíl, není to tedy přímo cíl týdle mý práce, ale můžou ty výsledky posloužit ještě další.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V Tandemu si dnes povídám s doktorem Markem Petrášem o očkování, protože on je naším předním odborníkem právě na tuto problematiku, jestliže tomu tak řeknu. A je to problematika. Co si budem povídat, s očkováním se setkáváme nejenom v dětství, už jsem taky říkal, že se toho většinou bojíme, tak, té jehly, ale i v dospělosti. Spadá do vaší gesce taky očkování třeba proti, proti chřipce?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Anebo co je taky docela zajímavé, což se týká čím dál tím větší jaksi části naší populace, očkování proti exotickým chorobám, při tom, když vyrážíme někam do těchto oblastí.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jo, já jsem se zaměřil v podstatě na celej komplex očkování, všechny vakcíny, čili nejenom tedy dětský, ale i dospělý a samozřejmě i to očkování do ciziny. Do ciziny je samozřejmě to očkování relativně málo, taky z důvodu toho, že těch exotickejch infekcí je skutečně jako přehršle a na všechno tedy dělat nějaký celosvětový očkování je velmi složitý a to je zase, jak už jsem zmiňoval, třeba očkování proti HIV, tak celosvětovej problém je malárie nebo horečka deng a ani v těchto dvou infekcích, starých infekcích a dlouhodobým problému se zatím ještě úplně nedaří tedy najít tu cestu, jak by ta vakcína měla vypadat, aby skutečně teda zajistila odpovídající ochranu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To já myslel, že je dávno vyřešeno tohle.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
To se řeší jenom antimalariky, to znamená, to je vlastně jakoby léčba, už jste to tak trošku zmiňoval, taková prevenční léčba, anebo taková pohotovostní léčba. To znamená v případě, když máte první příznaky, není vám dobře, tak můžete tedy zahájit takovou tu svojí pomocnou pohotovostní léčbu, ale pak samozřejmě dohledáte tedy lékaře v místě po návratu, nebo tedy ještě v místě tý destinace.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to je věc, která není tak častá, ta nás může zastihnout, když máme před nějakou takovou exotickou dovolenou. Ale ta chřipka, ta je, ta je věc, která nás může víc zajímat a taky zajímá. Setkal jsem se, a určitě i vy, s názory, že nedám se očkovat proti chřipce, protože když jsem se nechal očkovat, tak jsem ji pak dostal.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Skutečně todlencto bejvá asi nejčastější argument. Ale musím říct, že je zvláštní, že vlastně tenhle argument do jistý míry převládá i mezi odbornou veřejností ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... a není tam úplnej konsensus v tom, že toto očkování přináší prospěch a řekněme v té lékařské obci se tak jaksi naučili používat toto očkování u těch zdravotně stigmatizovaných, kde přece jenom ta chřipka může představovat komplikace, ale u běžný populace velmi vzácně. Což je do jistý míry škoda. Já vím, že je to očkování, který se musí provádět každej rok, to jeho, jakýmsi asi problémem je ta skutečnost, že těch respiračních infekcí a těch virů, který vlastně v tý době, kdy se traduje tedy, že bude epidemie chřipky, se vyskytuje víc a pak to skutečně v těch některých případech, které jste zmiňoval a není jich zas tak málo, vypadá, že dotyčná osoba se nechala očkovat a pak tu chřipku měl, ale ona to chřipka nebyla, byl to jinej virus, ale to samozřejmě nelze ani klinicky jen tak od sebe oddělit, odlišit a vypadá, že to jako nefunguje.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak jste na tom vy, na které straně barikády stojíte vy?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Já se teda už asi 20 let nechávám pravidelně očkovat, ale beru to tak nejenom kvůli ochraně vůči chřipce, ale taky je to jakási stimulace imunitního systému. Mluví se o různých takových přípravcích, který jakoby pomáhají stimulovat a udržovat imunitní systém v dobrým chodu a tak, určitě nechci nic, nemám výhrady vůči těm přípravkům, ale taková skutečně, jako skutečnej stimul je tedy očkování, to je jednoznačně prokázaný a ukázalo se, že vlastně každým dalším očkováním nebo infekcí vy vlastně posilujete tu imunitu, kterou už jste získal v minulosti. Takže já to beru tak jakoby imunologickou záležitost, než jenom tedy tu samotnou ochranu vůči chřipce.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je odborník na očkování, pan doktor Marek Petráš. Samozřejmě očkování tady skloňujeme ve všech pádech, ale já jsem dokonce nedávno četl takovou, možná taková babská rada, ale prý to platí, že člověk by měl zapomenout na nějaké očkování, zapomenout na léky proti, to teď trošičku odbočuju od vašeho tématu, ale, ale myslím si, že to s tím souvisí, zapomenout na návštěvu doktora a nechat na sebe působit horečku, protože horečka je v podstatě věc, která vás jaksi uzdraví. Tak možná, že jste taky slyšel tyhle ty, tyhle ty věci. No, já se toho samozřejmě jaksi bojím, bojím se to poslechnout přímo, ale, ale možná, že o tom budu uvažovat. Teď bych ale chtěl narazit trošičku na něco jiného, protože jsme vás v podstatě ani nepředstavili, jako člověka mimo obor. Tak co vás baví a těší taky kromě, když zapomenete na očkování?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak /nesrozumitelné/ což je poslední rok až dva teda mám, jak jsem mluvil o tý studii, takže se mi ten čas trošku zúžil, ale jinak, jak jsem zmiňoval taky, věnuju se tomu sborovýmu zpívání někde na poloprofesionální úrovni, takže jaksi jsem využíval různý nabídky se účastnit spolupráce s filharmonickým sborem a se Státní operou a tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přímo až na týhle úrovni? No, tak to znamená, že vyjíždíte možná i do zahraničí se zpíváním ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Taky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano? Kde jste zpíval?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak pro mě takovej hezkej zážitek byla Izrael s filharmonickým sborem, Pražským filharmonickým sborem, kdy ty koncerty teda dirigoval /nesrozumitelné/ a musím říct, že to bylo jako moc hezký, dělala se Devátá a, a Verdiho Requiem ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zrovna jsem se chtěl zeptat, která hudba vás jaksi nejvíc bere, co nejraději zpíváte?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já mám rád opery, ale i oratoria jsou hezký, takže jako tam vysloveně nějakej zásadní rozdíl ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A který z autorů oper? Verdi?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Verdi a Puccini, to jsou takový ty ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm, italská opera vás bere, no, jo ... to znamená, že si občas zazpíváte i sóla takhle?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak v maximálně doma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A nezkoušel jste někdy jaksi třeba ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, tak jako jsem nenašel tu odvahu. Sice jsem zaplul mezi sborový zpěváky a pak jaksi vystoupit z toho stínu, už je takový trošku složitý a já tu odvahu nenašel.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak poslední můj dojem ze sborového zpívání byl z otevření olympiády, kde zpíval, ale opravdu skvělý nějaký sbor ruský pravděpodobně jaksi operních sólistů možná sbor, ale bylo to opravdu, byl to velikánský zážitek, protože tohle oni umí samozřejmě. Ano. Tak já vám přeju, pane doktore, hodně zdaru ve vašem oboru, který ten zdar totiž my pocítíme taky. Myslím si dost citelně, protože jestliže se vám podaří vyvinout takové látky, které pomůžou nám, tak vám budeme jenom vděčný. Pan doktor Marek Petráš byl dnes hostem Tandemu. Moc děkuju a mějte se hezky. Na shledanou.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Děkuju. Na shledanou.
Spustit audio
--------------------
Hezké chvíle s rozhlasem vám teď přeje Jan Rosák, a to prostřednictvím vám už dobře známého Tandemu. Ani dneska pochopitelně ve studiu nezůstanu sám. Hostem je odborník na očkování doktor Marek Petráš. Vítám vás, dobrý den.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hlavní téma je víceméně dáno. Ale rozhodně se budeme věnovat i vám samotnému, protože nejen mě, ale taky naše posluchače zajímá třeba to, jestli jste se jako dítě sám bál třeba očkování. No, tak slovo dostanete hned po písničce.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je doktor Marek Petráš, jak už jsem v úvodu zmínil, odborník na očkování. Samozřejmě, že mě to zajímá pořád ta otázka, jestli jste se jako kluk očkování bál, či nikoliv?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já se přiznám, že z toho dětství si zase nepamatuju tolik ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... čeho jsem se bál nebo ne. Tak ono probíhá hrozně v raným věku, do jednoho, do dvou let. A to jako dítě si teda už moc nepamatuju.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To já si taky nepamatuji, jestli ve dvou letech jsem se bál očkování, ale vím, že potom později až třeba, já nevím, ve 12 pořád jo. To mě vždycky jaksi traumatizovalo. No, ale zpátky k vám. Kde jste se narodil?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Já jsem se narodil v Plzni.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste Plzeňák?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Hm.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A tamtéž jste dlouho žil, nebo žijete?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, ne, jenom rok, takže jsem v podstatě Pražák.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili vy jste tam v podstatě jaksi byl rozen a poté vás rodiče předisponovali někam jinam ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Přesně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... ano, to je úděl mnohých z nás. Nemohli jsme ovlivnit, kde se narodíme, máme to v občance, že jo.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jasně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže od té doby jste Pražák?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Hm.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, řekněte mi, co vaše takové dětské tužby? Dejme po tom, co budete v budoucnu dělat jako třeba?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Já myslím, že takovej jako, co mě hodně jako zajímalo, nebo bavilo, nebo jsem si myslel, že bych mohl dělat, loutkoherec, nebo jsem si chtěl hrát prostě na divadlo, tak to mě jako hodně v dětství jako lákalo ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A no, jestlipak za tím nebyl náhodou ten Skupa, takhle třeba, že jako Plzeňák taky ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, to úplně ne. Ale táta byl violoncellista v Národním divadle, takže možná nějakým způsobem tady se jaksi tydle geny projevily. Takže samozřejmě hrál jsem taky na housle, mám doštudovanej ten první cyklus, no a potom v pozdějším věku jsem se ještě věnoval tedy sborovýmu zpívání, takže malinko jsem si trochu splnil takovýho toho dětskýho přání, ale jinak jsem se v podstatě potom odvinul jinak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale to je zajímavý, že loutkoherectví. To vás muselo hodně vzít někdy v dětství nějaký hezký představení loutkovýho divadla, že vás to tak fascinovalo, protože tak chápu, že třeba holčičky se chtějí stát dejme tomu herečkami, nebo zpěvačkami, televizními hlasatelkami dneska a podobně, ale loutkoherec kluk, to, to jsem ještě neslyšel, to jste docela ojedinělý případ, ale je to sympatický samozřejmě. No a zahrál jste si někdy opravdu s loutkama?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jo, takovýma těma dětskýma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo, ale nikdy už jako s ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, ne, ne ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... třeba, že byste to, si to zkusil třeba u, u, u Spejbla a Hurvínka. Ne?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, ne, ne, tahle tužba mě taky nějak s dětstvím odešla, jo ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo, aha.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... přišla trochu jinak, takže myslím si, že jako, je to vysloveně jenom jakoby dětský přání. Ptal jste se na to, tak to myslím, že asi tomu odpovídalo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale jak tak koukám, že jo, když jste se potom dostal k přírodním vědám, tak ty vás musely brát taky asi. Viďte?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jo, ty mě na základní škole hrozně moc zajímaly, tak chemie, tak biologie a myslím si, že tady odsuď se potom dál odvíjelo teda i ta střední škola, kterou jsem měl zase se zaměřením na chemii, biologii a pak tedy vlastně Přírodovědecká fakulta.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a po Přírodovědecké fakultě jste šel do jakého zaměstnání? Já pořád čekám, kdy se konečně to očkování tam nějak projeví.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já jsem nastoupil vlastně do Ústavu fyzikální chemie, pak samozřejmě přišla revoluce a věci se tak trošku jako různě přeházely, přeskupily, no a v jistou dobu jsem dostal nabídku tedy do bývalýho Ústavu sér a očkovacích látek, no a tam jsem začalo technolog a posléze tedy výrobní ředitel a mám pocit, nebo určitě tady odsud se tedy vlastně definovala ta moje poslední, řekl bych, vášeň, hobby, a to je tedy ve smyslu očkování, očkovacích látek, tady se traduje, proč se tady tomu tématu nebo oboru věnuju.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Odborník na očkování, pan doktor Marek Petráš je dnes hostem Tandemu. Tak očkování je taková věc, která nejenom, že se tomu děti hodlají vyhnout jak můžou, protože ten ostrý bodec té, té injekční stříkačky, i když si myslím, že to není jediná, jediný způsob aplikace té, toho séra, viďte, a očkovací látky, tak přece jenom je to takový symbol. Ale já, protože jsem čerstvý dědeček, tak mám vnučku, která samozřejmě má před sebou, je jí rok a něco, má před sebou takovou tu, tu sérii těch očkování a v rodině teď panuje takové přesvědčení, že by to nemuselo být všechno jaksi najednou. Vy určitě víte, jakým způsobem se to aplikuje u dětí, tak mi řekněte, jestli ten organismus toho dítěte není zbytečně třeba přetížen?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak je to taková jistá polemika, pokud se budem bavit o vakcíně, která obsahuje všech 6 látek v jedný dávce ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... tak samozřejmě její smysl, proč vlastně byla vyvinutá a zavedená, je to, aby se vlastně relativně v krátký době, v minimálním počtu návštěv realizovalo maximum očkování. Ale jsou různý odborný názory, který řekněme uvádějí, že nemusí být pro všechny děti toto očkování tak úplně ideální, tak úplně šťastný a ostatně platí taky pravidlo, že pokud ta první dávka je hůře tolerovaná, pak je pediatr má tu možnost zvážit, jestli další očkování provede stejnou vakcínou, nebo například rozloží do méně složkových vakcín. Takže tyhle postupy jsou. Jednoznačnej názor úplně říct nemůžu. Já se přiznám, že bych tedy tuto šestikombinaci úplně nevolil, že si myslím, že pro to dětský očkování a pro význam ochrany tedy těch kojenců a novorozenců má smysl, řekněme, těch 5 složek, ale je to, řekněme, rozhodnutí tedy společenský, nějakým způsobem státní, kopíruje to teda systém ve světě, čili nejsme zas tak jaksi, že bysme tady přehršle očkovali na rozdíl od jiných zemí, tak jedině v podstatě se s tím vyrovnat. A pokud jste měl na mysli takový to očkování, že přece jenom k hexe přibylo ještě očkování proti pneumokokům, ale vždycky když se stává, že tedy pediatr nabídne to očkování v jeden den, tak tam já se domnívám, že je rozhodně rozumnější zahájit to očkování odděleně, to znamená jednou podat hexu a minimálně za 14 dní podat tu pneumokokovou vakcínu ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aby se ten dětskej organismus z toho vzpamatoval, viďte?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jednak a jednak hlavně potom poznáte, kterou vakcínu to dítě toleruje a kterou ne. Když to uděláte najednou, tak potom máte tu otázku, jestli to bylo po tý, či oný vakcíně a je to skutečně i s těch dvou tedy hledisek, jak to, že tedy vlastně se ten imunitní systém pomalu a jistě rozjíždí, takže se to tak tímto způsobem tak jaksi nastartovává a potom tedy ta tolerance.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak třeba dcera byla zaskočena tím, že by měla nechat svou dceru, naši vnučku, očkovat třeba proti hepatitidě typu B.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Když se to očkování zavádělo, tak skutečně existovala odborná diskuse na téma, jestli má, nebo nemá smysl toto očkování zavádět u takto malých dětí ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... nechť tedy vlastně to riziko nákazy existuje a je relativně vysoký u těch dospívajících, ale u těch malých dětí v podstatě to riziko je velmi vzácný, nebo ojedinělý. Kde by se s tím tedy mohlo to dítě setkat, je v podstatě tak, jak se hodně často uváděl ten příklad, na pískovišti, že tedy vlastně by se mohlo píchnout o nějakou tedy jehlu po drogově závislých a že teda tam by se mohlo infikovat. Je pravda, že jako skutečně ten virus je vysoce infekční, ale není jedinej, kterej se může touto cestou přenášet. Takže to očkování de facto stejně neřeší problém injekčních stříkaček v pískovišti a z tohohle hlediska bych řekl, že tedy ta prevence by teda, pokud by měla bejt, tak by měla bejt vedená spíš směrem k čistým pískovištím, než tedy tím časným, raným očkováním dětí. Čili je tady, já bych se tedy klonil odborně k tomu, že toto očkování u novorozenců nadbytečný. Za předpokladu, že tedy matka není nositelka tohoto viru. V tom případě pak to očkování svůj smysl má obrovský.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Odborník na očkování, pan doktor Marek Petráš je dnes hostem Tandemu. Samozřejmě, že spousta našich posluchačů určitě má jednak samozřejmě děti, nebo sami jsou jaksi adepty aplikace nějakého očkování. Čili vás určitě bude zajímat, že, aspoň jsem si to přečetl, že se jaksi dneska třeba přehodnocuje celý ten vakci, vakcinační systém. Je to tak? V jakým smyslu?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak jako úplně přehodnocuje, nevím, možná, jestli máte na mysli, že přibejvá řada očkování ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, ano.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... a ty se stávají takzvaně dobrovolně-povinná, to je jako paradoxně označuje, kam patří takový to očkování proti pneumokokům, proti papilomavirům, neboli lidově řečeno proti karcinomu děložního čípku, tak ty už vlastně nejsou jakoby pod tou kuratelou tý povinnosti, nejsou daný vysloveně legislativou, která by nařizovala toto očkování a jsou tedy, tedy na zvážení rodičů, zda to očkování tedy chtějí - nechtějí a když ho budou chtít, tak pak ho mají buď plně, nebo z části, z velké části hrazený zdravotní pojišťovnou.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Měli by se jaksi rodiče a nejenom rodiče jaksi malých dětí, ale i, i jaksi odrůstajících, neustále zajímat o to třeba, co, co, co nového se v tomto smyslu jaksi vyvrbí a, a zajímat se o to, aby, aby mohly jaksi děti být tímto způsobem ošetřeny?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já si myslím, že docela jako ten farmaceutickej marketing funguje. To znamená, že když ta vakcína najednou se objeví, tak já mám pocit, že mediálně se to poměrně rychle rozšíří, v každým případě tedy ty firmy informujou tedy pediatry a potažmo všechny lékaře, kterých se to týká, takže jaksi ta informace od svýho ošetřujícího lékaře může dostat kdokoliv a zase ten vývoj těch vakcín není tak překotnej, to znamená, že se nedaří úplně na všechny řekněme docela závažný infekce dostatečně rychle vyvinout příslušnou vakcínu. Určitě, kdyby vám někdo teď řekl, že je vakcína proti HIV, tak vůbec nebudete váhat a budete o tom uvažovat, že by to mohlo bejt zajímavý a to bez ohledu na to, jestli jste v nějakým přímým riziku, anebo tedy potencionálně v nějakým zprostředkovaným riziku. Takže tam by asi nikdo neváhal. Ale taková vakcína, ačkoliv se tedy ta snaha vyvinout ji víc jak 30letá, tak je stále na začátku a nedaří se jí vyvinout. Takže on ten výzkum není, nebo vývoj není tak překotnej a jde to dostatečně tedy dlouho a s nějakou, s nějakým předstihem už se tak jako lehce o tom mluví. Já bych možná tady jako příklad uvedl například očkování proti meningokokům séro skupiny B, u kterým už se mluví posledních 5 let a před 2 lety už se mluvilo, že to je zaregistrovaný a teprve vlastně v letošním roce se s touto vakcínou budeme moci seznámit.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, já samozřejmě tady zastupuju laiky, jako laik se taky cítím, ale pochopitelně, že mě třeba zajímá to, že jestlipak, když se deklaruje, že očkování je samozřejmě jaksi preventivní léčba, nebo respektive způsob léčby proti tomu, aby něco nepřišlo, tak jestlipak se taky může stát, že, že očkování může být jaksi dejme tomu svým způsobem jaksi nebezpečné, že by, že může mít nějaké vedlejší účinky? Někde jsem si přečetl, že třeba vyšší výskyt autismu, je zapříčiněn určitou reakcí na, na očkování. Tak a kýváte hlavou, tak asi víte o čem mluvím teď.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Samozřejmě každý očkování, stejně jako užívání jakýhokoliv léčiva s sebou nese riziko vzniku nežádoucích účinků. S tím je zapotřebí počítat, to je naprosto opodstatněný. Pak samozřejmě vzniká diskuse na téma závažných nežádoucích účinků a já úplně dopředu nemůžu říct, že závažný nežádoucí účinky po očkování nejsou. Existují, jsou velmi vzácný, jsou ojedinělý a jsou něčím podmíněný. Někdy se podaří najít tu podmínku, to znamená, je-li zdravotní stav toho jedince nějaký, pak samozřejmě to riziko se zvyšuje a vzniká takzvaná kontraindikace, to znamená situace, za který se už ne, to očkování neprovádí. A taky ve skutečnosti máme určitou skupinu dětí, dospělých, který nikdy nemůžou bejt proti příslušný infekci očkovaný a právě těm zase pomáhají ty ostatní, že se nechávají očkovat. To znamená oni je chrání takzvanou kolektivní imunitou. Ale vrátím-li se zpátky k těm nežádoucím účinkům, tak zmiňovanej autismus je taková jakoby dávná historie někdy z 90. let. Je to taky ukázka toho, kam se věda může odchýlit, je to někdy honba za senzacechtivostí, někdy samozřejmě jsou za tím peníze a můžete všechno nějakým způsobem upravit tak, aby to vypadalo tím způsobem, že očkování něco takovýho způsobuje a pak můžete žádat odškodnění. A takhle vznikla historie autismu po očkování. A ačkoliv je to stará historie, tak ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Se traduje.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... se traduje a traduje se do dneška, i když ty vědecký důkazy byly předložený a bylo ukázaný, že ten vztah tady není, protože stejný procento autistických dětí, nebo autistů vzniká spontánně bez ohledu na očkování. To znamená u neočkovaný populace. Takže není možný jednoduše říct. A na druhou stranu říkám, kdyby to bylo průkazný, že očkování toto vyvolá, tak by tady byl konečně nějaký důkaz, jak tedy vlastně autismu předejít. Ono je jednoduchý neočkovat, ale nakonec by byl třeba možný sledovat ten mechanismus, čím se to spouští, proč to tak je a bylo by to zase ve vývoji tedy toho poznání další krok a pomohlo by to. Ale to bohužel tahle vazba není a nepomáhá a takže je to spíš takový asi si to člověk umí představit, rodičům, kterým se stane tato situace, tak oni hledají každýho viníka ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě, určitě.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... a očkování se tomu strašně nabízí, protože je povinný, oni by si ho třeba nevybrali, protože to mu nerozumí a oni to jenom nějakým způsobem respektujou to nařízení, pokyny a pak mají samozřejmě pocit, že kdyby teda toto neudělali, takže by se to nestalo a samozřejmě pár tedy expertů je v tom ještě podpoří a tím pádem vzniká mýtus, kterej se potom samozřejmě lidově velmi špatně odstraňuje a nenapomáhá to situaci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Pak se toho chybí senzacechtiví novináři a neštěstí je hotový.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak trochu odlehčíme to naše téma dnešní, očkování a zaměříme se trošičku jinam. Pan doktor Marek Petráš si může vybrat mezi klasik českého humoru. Neváhejte, protože už dlouho tahle ta příležitost tady nebude, budeme mít trochu změnu v našem programu Tandemu. Tak, kdo vás tak baví a těší?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak mě vždycky bavil a těšil Vladimír Menšík, takže já bych určitě volil jeho.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A v čem se vám nejvíc líbil třeba?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak ten jeho humor je takovej lidovej, někdy drsnej, ale vždycky milej a spravedlivej.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm, milý a spravedlivý, to jsem ještě o Menšíkovi nikdo neřekl. Tak teď si o tom můžeme přesvědčit jestli má doktor Petráš pravdu.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes odborník na očkování doktor Marek Petráš. Pane doktore, chci se vás zeptat, co je teď hlavní podstatou činnosti vaší práce, vašeho oboru, na co se teď nejvíc zaměřujete?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já teďko dělám takovou průzkumovou studii. Je to v souvislosti také s očkování proti HPV ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To mi musíte vysvětlit, HPV je co?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... HPV je papilomavirus, který způsobuje mimo jiné taky karcinom děložního čípku, ale nejenom to, způsobuje taky bradavice na genitáliích, a to nejenom u žen, ale taky u mužů, takže já jsem se pokusil tedy udělat jakejsi průzkum v český populaci a to nejenom dámský, ale i pánský, jak toto onemocnění jaksi zná, nebo se s ním setkalo a musím říct, že tedy nejsem ještě u konce, protože to samozřejmě ten záběr Český republiky je docela velký, nakonec se, i když nejsme moc velkou zemí, tak přece jenom je to docela těžký to sesbírat ze všech krajů, ale myslím si, že už se teda úspěšně blížím k cíli a ukazuje se, že tedy vlastně víceméně bez ohledu na kraj, tak ten výskyt a znalost tohoto onemocnění je poměrně všude stejná a ukazuje se, že téměř 6 ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tedy čili malá nebo velká?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... no, já bych to hodnotil, že docela slušná. Já si tedy dovolím tady vlastně říct první svoje takový poznatky a výsledky ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... z tý studie, ukazuje se, že 6 % populace, a to je jedno, jestli dámské nebo pánské, zná toto onemocnění, setkalo se s tím, měli tedy toto onemocnění a to si myslím, že je docela dost. A když si vezmete, že jenom za loňský rok se nakazilo asi 50 tisíc lidí, tak si myslím, že docela jako je tady otázka, nebo zamyšlení nad tím, že lze se tedy tomuhle bránit. Nejedná se tedy, řekněme, o onemocnění, který by bylo nějakým způsobem život ohrožující, ale ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě nepříjemné ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... život znepříjemňující, určitě. A někdy se tedy velmi obtížně odstraňuje a bohužel někdy se taky vrací. Takže taková jediná vlastně šance, jak tomu předejít, je pak skutečně to očkování.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak jaksi široký záběr toho výzkumu musí být, aby to bylo potom vypovídající?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já jsem měl původně cíl 100 tisíc dotazovaných, no, to byla samozřejmě možná dobře, že jsem to takhle nadhodnotil, protože reálně se dostávám k výsledku nějakých 35 tisíc respondentů, ale i tak musím říct, že už ty výsledky se stále opakujou, čili je vidět, že jsem zvolil vzorek větší než bylo nezbytně nutný. Ale zase díky tomu, že ten vzorek je takhle velkej, tak pak můžu tedy udělat dílčí analýzy a ještě je nějakým způsobem vysledovat faktory, který to případně ovlivňujou.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A co bude výsledkem vašeho výzkumu?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak samozřejmě cíl je vždycky publikace v impaktovaným časopise, no a nevím, třeba ta práce může prospět i v nějakém dalším rozhodování, v tom celospolečenským, jaký očkování volit a jak k tomu přistoupit. I tohle může být jaksi nějaký cíl, není to tedy přímo cíl týdle mý práce, ale můžou ty výsledky posloužit ještě další.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V Tandemu si dnes povídám s doktorem Markem Petrášem o očkování, protože on je naším předním odborníkem právě na tuto problematiku, jestliže tomu tak řeknu. A je to problematika. Co si budem povídat, s očkováním se setkáváme nejenom v dětství, už jsem taky říkal, že se toho většinou bojíme, tak, té jehly, ale i v dospělosti. Spadá do vaší gesce taky očkování třeba proti, proti chřipce?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Anebo co je taky docela zajímavé, což se týká čím dál tím větší jaksi části naší populace, očkování proti exotickým chorobám, při tom, když vyrážíme někam do těchto oblastí.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Jo, já jsem se zaměřil v podstatě na celej komplex očkování, všechny vakcíny, čili nejenom tedy dětský, ale i dospělý a samozřejmě i to očkování do ciziny. Do ciziny je samozřejmě to očkování relativně málo, taky z důvodu toho, že těch exotickejch infekcí je skutečně jako přehršle a na všechno tedy dělat nějaký celosvětový očkování je velmi složitý a to je zase, jak už jsem zmiňoval, třeba očkování proti HIV, tak celosvětovej problém je malárie nebo horečka deng a ani v těchto dvou infekcích, starých infekcích a dlouhodobým problému se zatím ještě úplně nedaří tedy najít tu cestu, jak by ta vakcína měla vypadat, aby skutečně teda zajistila odpovídající ochranu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To já myslel, že je dávno vyřešeno tohle.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
To se řeší jenom antimalariky, to znamená, to je vlastně jakoby léčba, už jste to tak trošku zmiňoval, taková prevenční léčba, anebo taková pohotovostní léčba. To znamená v případě, když máte první příznaky, není vám dobře, tak můžete tedy zahájit takovou tu svojí pomocnou pohotovostní léčbu, ale pak samozřejmě dohledáte tedy lékaře v místě po návratu, nebo tedy ještě v místě tý destinace.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to je věc, která není tak častá, ta nás může zastihnout, když máme před nějakou takovou exotickou dovolenou. Ale ta chřipka, ta je, ta je věc, která nás může víc zajímat a taky zajímá. Setkal jsem se, a určitě i vy, s názory, že nedám se očkovat proti chřipce, protože když jsem se nechal očkovat, tak jsem ji pak dostal.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Skutečně todlencto bejvá asi nejčastější argument. Ale musím říct, že je zvláštní, že vlastně tenhle argument do jistý míry převládá i mezi odbornou veřejností ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
... a není tam úplnej konsensus v tom, že toto očkování přináší prospěch a řekněme v té lékařské obci se tak jaksi naučili používat toto očkování u těch zdravotně stigmatizovaných, kde přece jenom ta chřipka může představovat komplikace, ale u běžný populace velmi vzácně. Což je do jistý míry škoda. Já vím, že je to očkování, který se musí provádět každej rok, to jeho, jakýmsi asi problémem je ta skutečnost, že těch respiračních infekcí a těch virů, který vlastně v tý době, kdy se traduje tedy, že bude epidemie chřipky, se vyskytuje víc a pak to skutečně v těch některých případech, které jste zmiňoval a není jich zas tak málo, vypadá, že dotyčná osoba se nechala očkovat a pak tu chřipku měl, ale ona to chřipka nebyla, byl to jinej virus, ale to samozřejmě nelze ani klinicky jen tak od sebe oddělit, odlišit a vypadá, že to jako nefunguje.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak jste na tom vy, na které straně barikády stojíte vy?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Já se teda už asi 20 let nechávám pravidelně očkovat, ale beru to tak nejenom kvůli ochraně vůči chřipce, ale taky je to jakási stimulace imunitního systému. Mluví se o různých takových přípravcích, který jakoby pomáhají stimulovat a udržovat imunitní systém v dobrým chodu a tak, určitě nechci nic, nemám výhrady vůči těm přípravkům, ale taková skutečně, jako skutečnej stimul je tedy očkování, to je jednoznačně prokázaný a ukázalo se, že vlastně každým dalším očkováním nebo infekcí vy vlastně posilujete tu imunitu, kterou už jste získal v minulosti. Takže já to beru tak jakoby imunologickou záležitost, než jenom tedy tu samotnou ochranu vůči chřipce.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je odborník na očkování, pan doktor Marek Petráš. Samozřejmě očkování tady skloňujeme ve všech pádech, ale já jsem dokonce nedávno četl takovou, možná taková babská rada, ale prý to platí, že člověk by měl zapomenout na nějaké očkování, zapomenout na léky proti, to teď trošičku odbočuju od vašeho tématu, ale, ale myslím si, že to s tím souvisí, zapomenout na návštěvu doktora a nechat na sebe působit horečku, protože horečka je v podstatě věc, která vás jaksi uzdraví. Tak možná, že jste taky slyšel tyhle ty, tyhle ty věci. No, já se toho samozřejmě jaksi bojím, bojím se to poslechnout přímo, ale, ale možná, že o tom budu uvažovat. Teď bych ale chtěl narazit trošičku na něco jiného, protože jsme vás v podstatě ani nepředstavili, jako člověka mimo obor. Tak co vás baví a těší taky kromě, když zapomenete na očkování?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak /nesrozumitelné/ což je poslední rok až dva teda mám, jak jsem mluvil o tý studii, takže se mi ten čas trošku zúžil, ale jinak, jak jsem zmiňoval taky, věnuju se tomu sborovýmu zpívání někde na poloprofesionální úrovni, takže jaksi jsem využíval různý nabídky se účastnit spolupráce s filharmonickým sborem a se Státní operou a tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přímo až na týhle úrovni? No, tak to znamená, že vyjíždíte možná i do zahraničí se zpíváním ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Taky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano? Kde jste zpíval?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak pro mě takovej hezkej zážitek byla Izrael s filharmonickým sborem, Pražským filharmonickým sborem, kdy ty koncerty teda dirigoval /nesrozumitelné/ a musím říct, že to bylo jako moc hezký, dělala se Devátá a, a Verdiho Requiem ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zrovna jsem se chtěl zeptat, která hudba vás jaksi nejvíc bere, co nejraději zpíváte?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak já mám rád opery, ale i oratoria jsou hezký, takže jako tam vysloveně nějakej zásadní rozdíl ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A který z autorů oper? Verdi?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Verdi a Puccini, to jsou takový ty ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm, italská opera vás bere, no, jo ... to znamená, že si občas zazpíváte i sóla takhle?
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Tak v maximálně doma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A nezkoušel jste někdy jaksi třeba ...
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Ne, tak jako jsem nenašel tu odvahu. Sice jsem zaplul mezi sborový zpěváky a pak jaksi vystoupit z toho stínu, už je takový trošku složitý a já tu odvahu nenašel.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak poslední můj dojem ze sborového zpívání byl z otevření olympiády, kde zpíval, ale opravdu skvělý nějaký sbor ruský pravděpodobně jaksi operních sólistů možná sbor, ale bylo to opravdu, byl to velikánský zážitek, protože tohle oni umí samozřejmě. Ano. Tak já vám přeju, pane doktore, hodně zdaru ve vašem oboru, který ten zdar totiž my pocítíme taky. Myslím si dost citelně, protože jestliže se vám podaří vyvinout takové látky, které pomůžou nám, tak vám budeme jenom vděčný. Pan doktor Marek Petráš byl dnes hostem Tandemu. Moc děkuju a mějte se hezky. Na shledanou.
Marek PETRÁŠ, odborník na očkování
--------------------
Děkuju. Na shledanou.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Víte, kde spočívá náš společný ukrytý poklad? Blíž, než si myslíte!
Jan Rosák, moderátor
Slovo nad zlato
Víte, jaký vztah mají politici a policisté? Kde se vzalo slovo Vánoce? Za jaké slovo vděčí Turci husitům? Že se mladým paním původně zapalovalo něco úplně jiného než lýtka? Že segedínský guláš nemá se Segedínem nic společného a že známe na den přesně vznik slova dálnice? Takových objevů je plná knížka Slovo nad zlato. Tvoří ji výběr z rozhovorů moderátora Jana Rosáka s dřívějším ředitelem Ústavu pro jazyk český docentem Karlem Olivou, které vysílal Český rozhlas Dvojka.
