David Tonzar - pražský biskup, Církev československá husitská
6. červenec 2012
Tandem
Hostem talk show Tandem byl pražský biskup z Církve československé husitské ThDr. David Tonzar, Th.D. Dozvěděli jste se od něj například, co předcházelo promování doktorem teologie, jak hodně je náročná jeho práce nebo jak relaxuje.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobrý den a příjemnou chvíli u rádia vám z Tandemu přeje Jan Rosák. Dnes máme 6.července. Pěkný letní den, řeklo by se. Ale pro český národ se stal den 6.července 1415 jedním z nejméně slavných dnů naší historie. Na toho dne bylo stanoveno a pak také vykonáno nejslavnější autodafé v dějinách inkvizice, autodafé se vzdělaným knězem, velkým reformátorem, mistrem Janem Husem. I proto jsem si do dnešní jízdy Tandemu pozval člověka, který nám k tomuto dni může říct víc, pražského biskupa Církve československé husitské, pana doktora teologie Davida Tonzara. Vítám vás, dobrý den.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V Tandemu si dneska budeme povídat ale nejenom o Husovi, zajímat nás bude jistě i osobnost mého dnešního hosta.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V úvodu dnešního Tandemu zazněla, to jste určitě poznali a pochopili, píseň mistra Jana, jmenuje se Neodvolám. Kdo zpíval, pane biskupe?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak zpíval Richard Pachman.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, je to z takového zvláštního cédéčka právě Richarda Pachmana Mistr Jan Hus, na tom cédéčku jsou samozřejmě ještě jiné písně, které jsou tematicky podobné. No, ale než se dostaneme k tomu, co třeba tyhle ty písně představují a kde si je možné poslechnout, tak se dostáváme k osobnosti mého dnešního hosta, biskupa Davida Tonzara. Ale ještě dřív, než jste se stal biskupem, to znamená, vezmeme to od vašeho narození. Kde jste se narodil?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak narodil jsem se v Českých Budějovicích a vyrůstal jsem v podstatě u Vltavy a Malše, u těchto dvou řek.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaké byly vaše dětské sny, touhy, přání?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak já jsem v podstatě odmalička začal hrát hokej lední a.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ty Budějovice jsou zaslíbeny hokeji.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano. A hokej mě provázel v podstatě celé to mé dětství a základní školu. Dokonce jsme nakonec v Ostravě vybojovali vicemistry České republiky a já jsem se tím pádem lépe dostal na gymnázium v Českých Budějovicích.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to, jestli se nepletu, to jste viděl svou budoucnost jako hráč Motoru nebo jak se tehdy jmenoval.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, Motor, viďte. A posléze reprezentace, NHL. To byl asi váš sen, ne?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak NHL v té době ještě ne, ale viděli jsme tak přes Jaroslava Pouzara a Dvořáka Míru ty ukázky, kam by to až člověk mohl dotáhnout.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak ale někde se to zlomilo ve prospěch něčeho jaksi úplně jiného od hokeje. Kdy to bylo?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Zlomilo se to v podstatě při jedné hodině ruského jazyka. Pamatuju si to jako dnes. Tehdy jsme měli rusky sdělit, co budeme. Já jsem v té chvíli, vůbec nevím, protože jsem nevyrůstal v křesťanském prostředí, tak jsem řekl, že budu knězem. A teď celá třída lehla smíchy, protože jsme vyrůstali vlastně jenom v chlapecké třídě, myslím, že to bylo v sedmé třídě. A já jsem tomu nepřikládal vůbec žádný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak vás to ale napadlo?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Přišlo to shůry.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je zajímavý.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Nedokážu to v podstatě dneska definovat, ale přišlo to, řekl jsem to. Pak se vlastně při studiu na gymnáziu ten můj život ubíral ještě, řeknu, takovým směrem i divadelním a recitačním. Takže přes tyto různé cesty nakonec jsem tedy vstoupil na husitskou teologickou fakultu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Po gymnáziu.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Po gymnáziu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, to, co jste řekl v podstatě jako, aniž byste věděl proč, tak se najednou začalo naplňovat.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Přesně tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to je opravdu možná poprvé, co slyším, že se stalo něco, čemu se dá říct poslání, že asi pravděpodobně jste byl k tomu nějakým způsobem předurčen, takže jste se stal studentem a posléze tedy vystudovaným doktorem teologie. To další si řekneme zase po písničce.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jestliže máme dneska 6.července, výročí upálení mistra Jana Husa, tak si pochopitelně k tomuto tématu chceme něco říct, respektive vyzvu za chviličku pana biskupa Davida Tonzara, aby nám k tomu něco řekl. Ale my už jsme si tady k tématu mistr Jan Hus několikrát při tomto výročí jaksi povídali. O významu mistra Jana Husa netřeba asi příliš jaksi polemizovat nebo ho zdůrazňovat. Ostatně i při nejrůznějších anketách se vždycky Hus umisťuje na předních místech. To by koukal, viďte. Ale víte, co mě zaujalo? Myslím si, že nejsem jediný a sám, kdo si někdy přečetl teď v poslední době takové polemické články třeba o roli císaře Zikmunda, který nám byl prezentován vždycky, já se pamatuju Liška Ryšavá, to se prostě pojilo se Zikmundem vždycky. Ale ta jeho role při koncilu kostnickém nebyla asi tak úplně jednoznačná. On možná nebyl tím největším zloduchem, viďte.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak je to otázka i nových, řeknu, vědeckých pohledů. Myslím si, že je potřeba zde zmínit i práci profesora Šmahela, profesora Čorneje, kdy my jsme se vždycky z Čech dívali na tu postavu krále a císaře Zikmunda z toho pohledu našeho. Je pravda, že pokud se na Zikmunda díváme z pohledu evropského nebo jeho přínosu i pro celoevropské, řeknu, sjednocení, tak určitě ten pohled na něj bude jiný. V každém případě ale co mu takříkajíc nelze mít za dobré, je ten jeho vztah k Václavovi. Oba tedy bratři a synové Karla IV. to měli těžké v tom svém životě. Zikmund se hnal dopředu a viděl tedy ve Václavovi, a to zase na obhajobu Zikmunda, viděl ve Václavovi do jisté míry takového slabého císaře, a proto všechny ty, řeknu, tlaky a tahy, které provedl, aby se nakonec císařem stal on. Myslím si ale, že v sobě nesl určitou tíhu tohoto svého rozhodnutí, protože na tom českém trůnu v podstatě nikdy v klidu už nestál a ten rok 1437, kdy konečně usedá, tak je ten jeho pobyt na tom českém království už velmi krátký, protože záhy umírá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale co ta jeho role při tom koncilu kostnickém?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
To je taky zajímavé. Víme o tom glejtu, který umožňoval Husovi svobodný průchod, ale víme také, že když koncil zasedá, veškerá práva vlastně jsou odejmuta i císaři, že tedy ten tlak, který byl soustavně připravován v podstatě už od toho roku 1412, kdy se láme ta situace v Čechách. Do té doby ještě pořád i Václav IV. stojí na té straně Husa. Pak přijde prodej odpustků, hádání v Žebráku a i to stanovisko doktorů teologie na univerzitě se proti bakaláři teologie, mistru Janu Husovi, vlastně otáčí. A v té chvíli ti lidé, kteří ho oslavovali, najednou se od něj začínají vzdalovat a říkat, možná, že ten Hus není takový ideální.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jestlipak náhodou to není jedna ze stránek naší povahy, a teď bych nechtěl paušalizovat, respektive nechtěl bych to zužovat jenom na Čechy, ale možná vůbec na lidské pokolení. Takoví prostě už jsme.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Je to tak. Vlastně už i ten příběh Ježíše, když je vítán a za pár dní ho ten samý dav vlastně odsoudí k smrti.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A teď se v dnešním Tandemu vracíme zpátky k osobnosti doktora teologie Davida Tonzara, biskupa československé. To je zajímavé, že vy jste pořád československá. Proč se tam dodržuje pořád jaksi ta?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
No, tak církev vznikla 8.ledna 1920 a v té době vznikla jako církev národní a lidová. Během pár let vlastně získala přes milion členů a ti lidé měli touhu vlastně změnit ten náš stát k lepšímu. To tak bývá v nějakých časových etapách. Doufám, že se ještě do té etapy ještě i my dostaneme. A v podstatě tehdy přijala název Církev československá. A později, za II.světové války, jak bylo rozdělené Československo, tak došlo vlastně ke změně názvu na Církev českomoravská. A až v roce 1971 jsme vlastně vědomě přijali na sněmu ten název československá husitská. Bylo to proto, že církev v podstatě působila za té první republiky i v Podkarpatské Ukrajině a na Slovensku a tak působí i dodnes, i když na té Podkarpatské Ukrajině už jsme obce neobnovili.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, vy máte jaksi svou působnost pořád v rámci bývalé federace?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, přesně tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Á, takže to není jenom formalita, ten název. Rozumím. No a teď zpátky ale k vám. Vy, když jste absolvoval husitskou teologickou fakultu Univerzity Karlovy, tak jste se stal promovaným doktorem teologie a v podstatě jste se mohl stát a taky jste se stal kazatelem a úřadujícím knězem vaší církve. Ale vy jste začal hned možná jaksi i přednášet. Je to tak?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Je to tak. Je to tak. Vlastně po získání toho magisterského titulu jsem se stal nejprve asistentem a potom odborným asistentem a přednášel jsem systematickou teologii a praktickou teologii na husitské teologické fakultě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A mám tady poznamenáno, že jste poté byl jmenován hostujícím docentem a potom, po několika letech řádným v Bratislavě na husitské teologické fakultě. To znamená, to je to, co jste tady říkal, jak je ta působnost jaksi stále ještě v uvozovkách federální.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
V podstatě ano, v podstatě ano. V té Bratislavě je to Vysoká škola zdravotnictví a sociální práce, takže tam je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je v rámci téhle školy?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano. Takže tam je, v podstatě bylo možné i studovat nebo sledovat misii jako teoretický předmět i potom jako praktický, protože ta škola má mnoho misijních projektů po celém světě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je ale docela zvláštní, pod křídly zdravotnictví a sociální práce. Cítíte se víc k tomu zdravotnictví nebo k té sociální práci?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já si myslím, že práce kněze má být nejenom z té kazatelny, ale že ten kněz má také aplikovat, to znamená jít mezi lidi a pomáhat. A i ta naše církev v té první republice měla třeba dvacet pět ošetřovatelských stanic, kde působili zdravotní sestry a lékaři, protože síť nemocnic nebyla tak dobrá, jako je tomu nyní.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to je právě to, k čemu jsem se chtěl dostat, jaksi k praktické práci vaší církve. Možná, že si to necháme na další vstup, protože to bude určitě zajímavé, ale taky obsáhlejší téma.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Náš pořad, náš Tandem má takové konstanty, na kterých trváme a které jsou určitě velice oblíbeny našimi posluchači. Mezi ně patří určitě také návštěva galerie klasiků českého humoru. Takže i dnes, v ten sváteční den, 6.července neuděláme výjimku a s mým dnešním hostem, biskupem Davidem Tonzarem se mezi komiky vydáme. Koho vyberete?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak já bych rád vybral pana Wericha s panem Horníčkem.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Výborně. Tak to narážíte pravděpodobně na jejich slavné předscény z těch úžasných her, které se dávaly kdysi v Divadle ABC. A třeba já se pamatuju v televizi, občas se to vysílá i dneska, byla takové ale opravdu hodně zrnité, protože ten televizní záznam byl starý a byl ještě nedokonalý. Ale to, co se line z toho televizoru, ten zvuk, ten je dokonalý i dneska.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nepochybně bude pro vás, vážení a milí posluchači, zajímavé, když nám teď biskup David Tonzar, biskup Církve československé husitské, tak trošku církev přiblíží, to znamená, jak pracuje, jaká je vaše konkrétní činnost také, co to obnáší být biskupem vaší církve, jak hodně jste zaměstnán.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak je to v podstatě práce celodenní, někdy i tedy v pozdních nočních hodinách, protože ten biskup by měl být a je stále nablízku nejenom tedy svým farářům a farářkám, ale také třeba členům církve, kteří se dostávají do těžkých životních situací. A to je taková ta radostná, ale někdy i těžká služba biskupa, že nesete s těmi lidmi tu tíhu jejich životních osudů. A je to někdy hodně těžké a dá se to zvládnout jenom s Boží pomocí. Ty radostné chvíle naopak jsou, když připravujeme rodiče na křest dítěte a naopak třeba i při těch smutných událostech, kdy vlastně ukazujete lidem, kterým někdo zemře, že ten svět nemusí končit tou smrtí tady na tomto světě a že ten smysl života může být i hlubší a jiný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Mě docela zajímá, teď jsem si uvědomil, vy jste vlastně nejvyšším představitelem vaší církve. Je to tak?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak z pohledu státu ne, z pohledu státního práva představitelem církve je patriarcha a spojení té funkce pražského biskupa a patriarchy bylo do roku 1946. Potom se tyto funkce rozdělily, takže patriarcha je nejvyšším představitelem církve a reprezentantem, biskup pražský je jedním ze šesti dalších biskupů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha. Tak teď mě omluvte, ale nevím, kdo je patriarchou, vaším nejvyšším představitelem.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak nejvyšším představitelem je Kristus a u nás to obecné kněžství vlastně ukazuje, že každý člověk je nositelem svého přístupu k hledání Boha. A patriarcha je doktor Tomáš Buta.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, to je váš vlastně papež?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak hodně zjednodušeně řečeno. Z pohledu římskokatolického je to nejvyšší představitel církve.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano. Nezlobte se, že používám tuto terminologii, ale tak jaksi chci, abych si to sám sobě a našim posluchačům co nejvíce přiblížil. Já vím, že vy jste působil na nejrůznějších místech, působil jste v Praze, Budějovicích, Jindřichově Hradci. A jak je vaše církev jaksi rozšířena po celém území naší vlasti?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak v podstatě ta síť, řeknu, duchovní služby je poměrně hustá. Když zůstanu na území pražské diecéze, tak je od Děčína až po Votice. A ze západu na východ od Rakovníka po Poděbrady. To znamená, to je sto sedm náboženských obcí a přibližně sto devadesát služebníků církve. Jinak celek církve má přibližně čtyři sta zaměstnanců, služebníků a myslím, že čtyři sta náboženských obcí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A máte přehled o tom, kolik je věřících, kteří se hlásí k vaší církvi?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak ty přehledy máme. Je to podle našich statistik kolem sedmdesáti tisíc, takže tam jsme zaznamenali velký pokles v podstatě z toho milionu v roce 1940. Po sedmdesát tisíc, to je velký úbytek.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Minulý vstup před písní zakončil biskup Církve československé husitské, doktor David Tonzar tak trochu ne, že by pesimisticky, ale takovou zprávou, která určitě nepotěšila, že jste zaznamenali úbytek věřících. Ale to si myslím, že se netýká jenom Církve československé husitské. Myslím, že tenhle trend je asi ve společnosti jaksi všeobecný. Ale s tím se prostě nedá nic dělat, na tom musíte pracovat, aby se to obrátilo nebo alespoň zastavilo. Myslím si, že chmury na čele vám působí třeba něco úplně jiného. Co je pro vás jaksi tak největším, co vám působí problémy a starosti
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já si myslím, že je to právě toto nebo ten stav, řeknu, lidí, smutných lidí, utrápených, vystresovaných, kteří nestíhají úkoly v práci, nestíhají úkoly doma a které si sami třeba zadávají nebo chtějí být tak perfektní, aby všechno zvládli. Tak spíš by mě potěšilo, kdybychom skutečně dokázali proměnit ten svůj život a hledali něco hlubšího, co je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte si, že vaše církev může jít tomuto trendu vstříc, to znamená stát se třeba moderní církví, která lidem jaksi připraví možnosti relaxace ve spojitosti s vírou takové, které by pro ně byly nejenom zajímavé, nejenom potěšující, ale taky atraktivní třeba?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já si myslím, že určitě, protože to byl vlastně cíl těch našich otců-zakladatelů. A ta moderní církev 20.let 20.století je dneska před otázkou určité vnitřní reformy, protože před těmi sto lety jsme přicházeli se stavbou divadel pod třeba sbory naší církve, přinášeli jsme skutečně, řeknu, osvětovou a kulturní činnost a ti lidé věděli, že ta církev je tady k něčemu, že ti lidé, s kterými se setkávají a oni se prohlašují ze Čechoslováky, tehdy husity, takže jsou jiní, že jim nejde o to mít se dobře v tom smyslu jenom materiálním, mít tři domy, pět aut a každý rok pět dovolených u moře, ale že to o tom není, že skutečně ta spokojenost a to žití je v něčem jiném.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes pražský biskup Církve československé husitské, doktor David Tonzar, bývalý hokejista. Teď se na to chci zeptat, jestlipak si někdy třeba zahrajete anebo netoužíte vyjet na led? Jinými slovy, jak relaxuje takový biskup?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak po té stránce duchovní je výborná modlitba, ale trefil jste se, ještě stále hraji. Já jsem se asi před deseti lety, po deseti letech k hokeji vrátil, takže chodím si zahrát i tady v Praze, ale i v Českém Krumlově, tam občas zajíždím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jenom tak relaxačně rekreačně na rybníku anebo rovnou v nějaké soutěži?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Hraje se tam soutěž, taková nižší a tam tedy působím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jste obránce, útočník, brankář?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Jsem obránce, dlouhou dobu jsem jím byl. Ale teď v posledních letech jsem se i přeorientoval a střílím góly.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A vědí to, že v dresu soupeře hraje biskup?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ví to a musím říct, že i z těch týmů, v kterých jsem, tak někteří jaksi spoluhráči už byli třeba i pokřtěni nebo jejich dítka nebo jsem je i oddával. Takže je to takové propojení, které si myslím, že prostě může být takovou cestou pro sdělování prostě nějakých vnitřních pocitů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To určitě, to určitě. Toho nepochybně využívejte a využíváte. Ale jestlipak se teď, teď se zeptám ale opravdu, teď mě asi pošlete někam, může se biskup jaksi v dresu hokejového týmu dopustit faulu?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já, už když jsem se stal knězem v tom roce 1997, tak tam ten první atak byl, že spoluhráči mě pozorovali, jestli se naštvu, jestli zareaguji třeba nějakým způsobem. Ano, prostě při tom sportu jsem někdy, především když byla nějaká nespravedlnost z mého subjektivního pohledu, tak bráním, rozhodně nikdy neútočím nebo tak. Ale ti husité a univerzita nám v tom 15.století řekla, důležitá je obrana, takže obrana pravdy, myslím si, že i při tom sportu může být. Rozhodně ne nějaké zákeřné fauly.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě ne. Maximálně vozová hradba, víc ne.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano a držet.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A držet a držet. Moc děkuju. Velice příjemná návštěva, byla určitě i pro vás, vážení a milí posluchači, pražského biskupa Církve československé husitské, doktora Davida Tonzara. Moc děkuju, ať se daří a někdy třeba si můžeme zase o tom, co je u vás nového, popovídat. Na shledanou.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Děkuji i já vám. Na shledanou.
Spustit audio
--------------------
Dobrý den a příjemnou chvíli u rádia vám z Tandemu přeje Jan Rosák. Dnes máme 6.července. Pěkný letní den, řeklo by se. Ale pro český národ se stal den 6.července 1415 jedním z nejméně slavných dnů naší historie. Na toho dne bylo stanoveno a pak také vykonáno nejslavnější autodafé v dějinách inkvizice, autodafé se vzdělaným knězem, velkým reformátorem, mistrem Janem Husem. I proto jsem si do dnešní jízdy Tandemu pozval člověka, který nám k tomuto dni může říct víc, pražského biskupa Církve československé husitské, pana doktora teologie Davida Tonzara. Vítám vás, dobrý den.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V Tandemu si dneska budeme povídat ale nejenom o Husovi, zajímat nás bude jistě i osobnost mého dnešního hosta.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V úvodu dnešního Tandemu zazněla, to jste určitě poznali a pochopili, píseň mistra Jana, jmenuje se Neodvolám. Kdo zpíval, pane biskupe?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak zpíval Richard Pachman.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, je to z takového zvláštního cédéčka právě Richarda Pachmana Mistr Jan Hus, na tom cédéčku jsou samozřejmě ještě jiné písně, které jsou tematicky podobné. No, ale než se dostaneme k tomu, co třeba tyhle ty písně představují a kde si je možné poslechnout, tak se dostáváme k osobnosti mého dnešního hosta, biskupa Davida Tonzara. Ale ještě dřív, než jste se stal biskupem, to znamená, vezmeme to od vašeho narození. Kde jste se narodil?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak narodil jsem se v Českých Budějovicích a vyrůstal jsem v podstatě u Vltavy a Malše, u těchto dvou řek.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaké byly vaše dětské sny, touhy, přání?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak já jsem v podstatě odmalička začal hrát hokej lední a.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ty Budějovice jsou zaslíbeny hokeji.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano. A hokej mě provázel v podstatě celé to mé dětství a základní školu. Dokonce jsme nakonec v Ostravě vybojovali vicemistry České republiky a já jsem se tím pádem lépe dostal na gymnázium v Českých Budějovicích.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to, jestli se nepletu, to jste viděl svou budoucnost jako hráč Motoru nebo jak se tehdy jmenoval.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, Motor, viďte. A posléze reprezentace, NHL. To byl asi váš sen, ne?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak NHL v té době ještě ne, ale viděli jsme tak přes Jaroslava Pouzara a Dvořáka Míru ty ukázky, kam by to až člověk mohl dotáhnout.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak ale někde se to zlomilo ve prospěch něčeho jaksi úplně jiného od hokeje. Kdy to bylo?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Zlomilo se to v podstatě při jedné hodině ruského jazyka. Pamatuju si to jako dnes. Tehdy jsme měli rusky sdělit, co budeme. Já jsem v té chvíli, vůbec nevím, protože jsem nevyrůstal v křesťanském prostředí, tak jsem řekl, že budu knězem. A teď celá třída lehla smíchy, protože jsme vyrůstali vlastně jenom v chlapecké třídě, myslím, že to bylo v sedmé třídě. A já jsem tomu nepřikládal vůbec žádný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak vás to ale napadlo?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Přišlo to shůry.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je zajímavý.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Nedokážu to v podstatě dneska definovat, ale přišlo to, řekl jsem to. Pak se vlastně při studiu na gymnáziu ten můj život ubíral ještě, řeknu, takovým směrem i divadelním a recitačním. Takže přes tyto různé cesty nakonec jsem tedy vstoupil na husitskou teologickou fakultu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Po gymnáziu.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Po gymnáziu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, to, co jste řekl v podstatě jako, aniž byste věděl proč, tak se najednou začalo naplňovat.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Přesně tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to je opravdu možná poprvé, co slyším, že se stalo něco, čemu se dá říct poslání, že asi pravděpodobně jste byl k tomu nějakým způsobem předurčen, takže jste se stal studentem a posléze tedy vystudovaným doktorem teologie. To další si řekneme zase po písničce.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jestliže máme dneska 6.července, výročí upálení mistra Jana Husa, tak si pochopitelně k tomuto tématu chceme něco říct, respektive vyzvu za chviličku pana biskupa Davida Tonzara, aby nám k tomu něco řekl. Ale my už jsme si tady k tématu mistr Jan Hus několikrát při tomto výročí jaksi povídali. O významu mistra Jana Husa netřeba asi příliš jaksi polemizovat nebo ho zdůrazňovat. Ostatně i při nejrůznějších anketách se vždycky Hus umisťuje na předních místech. To by koukal, viďte. Ale víte, co mě zaujalo? Myslím si, že nejsem jediný a sám, kdo si někdy přečetl teď v poslední době takové polemické články třeba o roli císaře Zikmunda, který nám byl prezentován vždycky, já se pamatuju Liška Ryšavá, to se prostě pojilo se Zikmundem vždycky. Ale ta jeho role při koncilu kostnickém nebyla asi tak úplně jednoznačná. On možná nebyl tím největším zloduchem, viďte.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak je to otázka i nových, řeknu, vědeckých pohledů. Myslím si, že je potřeba zde zmínit i práci profesora Šmahela, profesora Čorneje, kdy my jsme se vždycky z Čech dívali na tu postavu krále a císaře Zikmunda z toho pohledu našeho. Je pravda, že pokud se na Zikmunda díváme z pohledu evropského nebo jeho přínosu i pro celoevropské, řeknu, sjednocení, tak určitě ten pohled na něj bude jiný. V každém případě ale co mu takříkajíc nelze mít za dobré, je ten jeho vztah k Václavovi. Oba tedy bratři a synové Karla IV. to měli těžké v tom svém životě. Zikmund se hnal dopředu a viděl tedy ve Václavovi, a to zase na obhajobu Zikmunda, viděl ve Václavovi do jisté míry takového slabého císaře, a proto všechny ty, řeknu, tlaky a tahy, které provedl, aby se nakonec císařem stal on. Myslím si ale, že v sobě nesl určitou tíhu tohoto svého rozhodnutí, protože na tom českém trůnu v podstatě nikdy v klidu už nestál a ten rok 1437, kdy konečně usedá, tak je ten jeho pobyt na tom českém království už velmi krátký, protože záhy umírá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale co ta jeho role při tom koncilu kostnickém?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
To je taky zajímavé. Víme o tom glejtu, který umožňoval Husovi svobodný průchod, ale víme také, že když koncil zasedá, veškerá práva vlastně jsou odejmuta i císaři, že tedy ten tlak, který byl soustavně připravován v podstatě už od toho roku 1412, kdy se láme ta situace v Čechách. Do té doby ještě pořád i Václav IV. stojí na té straně Husa. Pak přijde prodej odpustků, hádání v Žebráku a i to stanovisko doktorů teologie na univerzitě se proti bakaláři teologie, mistru Janu Husovi, vlastně otáčí. A v té chvíli ti lidé, kteří ho oslavovali, najednou se od něj začínají vzdalovat a říkat, možná, že ten Hus není takový ideální.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jestlipak náhodou to není jedna ze stránek naší povahy, a teď bych nechtěl paušalizovat, respektive nechtěl bych to zužovat jenom na Čechy, ale možná vůbec na lidské pokolení. Takoví prostě už jsme.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Je to tak. Vlastně už i ten příběh Ježíše, když je vítán a za pár dní ho ten samý dav vlastně odsoudí k smrti.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A teď se v dnešním Tandemu vracíme zpátky k osobnosti doktora teologie Davida Tonzara, biskupa československé. To je zajímavé, že vy jste pořád československá. Proč se tam dodržuje pořád jaksi ta?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
No, tak církev vznikla 8.ledna 1920 a v té době vznikla jako církev národní a lidová. Během pár let vlastně získala přes milion členů a ti lidé měli touhu vlastně změnit ten náš stát k lepšímu. To tak bývá v nějakých časových etapách. Doufám, že se ještě do té etapy ještě i my dostaneme. A v podstatě tehdy přijala název Církev československá. A později, za II.světové války, jak bylo rozdělené Československo, tak došlo vlastně ke změně názvu na Církev českomoravská. A až v roce 1971 jsme vlastně vědomě přijali na sněmu ten název československá husitská. Bylo to proto, že církev v podstatě působila za té první republiky i v Podkarpatské Ukrajině a na Slovensku a tak působí i dodnes, i když na té Podkarpatské Ukrajině už jsme obce neobnovili.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, vy máte jaksi svou působnost pořád v rámci bývalé federace?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, přesně tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Á, takže to není jenom formalita, ten název. Rozumím. No a teď zpátky ale k vám. Vy, když jste absolvoval husitskou teologickou fakultu Univerzity Karlovy, tak jste se stal promovaným doktorem teologie a v podstatě jste se mohl stát a taky jste se stal kazatelem a úřadujícím knězem vaší církve. Ale vy jste začal hned možná jaksi i přednášet. Je to tak?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Je to tak. Je to tak. Vlastně po získání toho magisterského titulu jsem se stal nejprve asistentem a potom odborným asistentem a přednášel jsem systematickou teologii a praktickou teologii na husitské teologické fakultě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A mám tady poznamenáno, že jste poté byl jmenován hostujícím docentem a potom, po několika letech řádným v Bratislavě na husitské teologické fakultě. To znamená, to je to, co jste tady říkal, jak je ta působnost jaksi stále ještě v uvozovkách federální.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
V podstatě ano, v podstatě ano. V té Bratislavě je to Vysoká škola zdravotnictví a sociální práce, takže tam je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je v rámci téhle školy?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano. Takže tam je, v podstatě bylo možné i studovat nebo sledovat misii jako teoretický předmět i potom jako praktický, protože ta škola má mnoho misijních projektů po celém světě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je ale docela zvláštní, pod křídly zdravotnictví a sociální práce. Cítíte se víc k tomu zdravotnictví nebo k té sociální práci?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já si myslím, že práce kněze má být nejenom z té kazatelny, ale že ten kněz má také aplikovat, to znamená jít mezi lidi a pomáhat. A i ta naše církev v té první republice měla třeba dvacet pět ošetřovatelských stanic, kde působili zdravotní sestry a lékaři, protože síť nemocnic nebyla tak dobrá, jako je tomu nyní.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to je právě to, k čemu jsem se chtěl dostat, jaksi k praktické práci vaší církve. Možná, že si to necháme na další vstup, protože to bude určitě zajímavé, ale taky obsáhlejší téma.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Náš pořad, náš Tandem má takové konstanty, na kterých trváme a které jsou určitě velice oblíbeny našimi posluchači. Mezi ně patří určitě také návštěva galerie klasiků českého humoru. Takže i dnes, v ten sváteční den, 6.července neuděláme výjimku a s mým dnešním hostem, biskupem Davidem Tonzarem se mezi komiky vydáme. Koho vyberete?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak já bych rád vybral pana Wericha s panem Horníčkem.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Výborně. Tak to narážíte pravděpodobně na jejich slavné předscény z těch úžasných her, které se dávaly kdysi v Divadle ABC. A třeba já se pamatuju v televizi, občas se to vysílá i dneska, byla takové ale opravdu hodně zrnité, protože ten televizní záznam byl starý a byl ještě nedokonalý. Ale to, co se line z toho televizoru, ten zvuk, ten je dokonalý i dneska.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nepochybně bude pro vás, vážení a milí posluchači, zajímavé, když nám teď biskup David Tonzar, biskup Církve československé husitské, tak trošku církev přiblíží, to znamená, jak pracuje, jaká je vaše konkrétní činnost také, co to obnáší být biskupem vaší církve, jak hodně jste zaměstnán.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak je to v podstatě práce celodenní, někdy i tedy v pozdních nočních hodinách, protože ten biskup by měl být a je stále nablízku nejenom tedy svým farářům a farářkám, ale také třeba členům církve, kteří se dostávají do těžkých životních situací. A to je taková ta radostná, ale někdy i těžká služba biskupa, že nesete s těmi lidmi tu tíhu jejich životních osudů. A je to někdy hodně těžké a dá se to zvládnout jenom s Boží pomocí. Ty radostné chvíle naopak jsou, když připravujeme rodiče na křest dítěte a naopak třeba i při těch smutných událostech, kdy vlastně ukazujete lidem, kterým někdo zemře, že ten svět nemusí končit tou smrtí tady na tomto světě a že ten smysl života může být i hlubší a jiný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Mě docela zajímá, teď jsem si uvědomil, vy jste vlastně nejvyšším představitelem vaší církve. Je to tak?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak z pohledu státu ne, z pohledu státního práva představitelem církve je patriarcha a spojení té funkce pražského biskupa a patriarchy bylo do roku 1946. Potom se tyto funkce rozdělily, takže patriarcha je nejvyšším představitelem církve a reprezentantem, biskup pražský je jedním ze šesti dalších biskupů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha. Tak teď mě omluvte, ale nevím, kdo je patriarchou, vaším nejvyšším představitelem.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak nejvyšším představitelem je Kristus a u nás to obecné kněžství vlastně ukazuje, že každý člověk je nositelem svého přístupu k hledání Boha. A patriarcha je doktor Tomáš Buta.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, to je váš vlastně papež?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak hodně zjednodušeně řečeno. Z pohledu římskokatolického je to nejvyšší představitel církve.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano. Nezlobte se, že používám tuto terminologii, ale tak jaksi chci, abych si to sám sobě a našim posluchačům co nejvíce přiblížil. Já vím, že vy jste působil na nejrůznějších místech, působil jste v Praze, Budějovicích, Jindřichově Hradci. A jak je vaše církev jaksi rozšířena po celém území naší vlasti?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak v podstatě ta síť, řeknu, duchovní služby je poměrně hustá. Když zůstanu na území pražské diecéze, tak je od Děčína až po Votice. A ze západu na východ od Rakovníka po Poděbrady. To znamená, to je sto sedm náboženských obcí a přibližně sto devadesát služebníků církve. Jinak celek církve má přibližně čtyři sta zaměstnanců, služebníků a myslím, že čtyři sta náboženských obcí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A máte přehled o tom, kolik je věřících, kteří se hlásí k vaší církvi?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak ty přehledy máme. Je to podle našich statistik kolem sedmdesáti tisíc, takže tam jsme zaznamenali velký pokles v podstatě z toho milionu v roce 1940. Po sedmdesát tisíc, to je velký úbytek.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Minulý vstup před písní zakončil biskup Církve československé husitské, doktor David Tonzar tak trochu ne, že by pesimisticky, ale takovou zprávou, která určitě nepotěšila, že jste zaznamenali úbytek věřících. Ale to si myslím, že se netýká jenom Církve československé husitské. Myslím, že tenhle trend je asi ve společnosti jaksi všeobecný. Ale s tím se prostě nedá nic dělat, na tom musíte pracovat, aby se to obrátilo nebo alespoň zastavilo. Myslím si, že chmury na čele vám působí třeba něco úplně jiného. Co je pro vás jaksi tak největším, co vám působí problémy a starosti
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já si myslím, že je to právě toto nebo ten stav, řeknu, lidí, smutných lidí, utrápených, vystresovaných, kteří nestíhají úkoly v práci, nestíhají úkoly doma a které si sami třeba zadávají nebo chtějí být tak perfektní, aby všechno zvládli. Tak spíš by mě potěšilo, kdybychom skutečně dokázali proměnit ten svůj život a hledali něco hlubšího, co je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte si, že vaše církev může jít tomuto trendu vstříc, to znamená stát se třeba moderní církví, která lidem jaksi připraví možnosti relaxace ve spojitosti s vírou takové, které by pro ně byly nejenom zajímavé, nejenom potěšující, ale taky atraktivní třeba?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já si myslím, že určitě, protože to byl vlastně cíl těch našich otců-zakladatelů. A ta moderní církev 20.let 20.století je dneska před otázkou určité vnitřní reformy, protože před těmi sto lety jsme přicházeli se stavbou divadel pod třeba sbory naší církve, přinášeli jsme skutečně, řeknu, osvětovou a kulturní činnost a ti lidé věděli, že ta církev je tady k něčemu, že ti lidé, s kterými se setkávají a oni se prohlašují ze Čechoslováky, tehdy husity, takže jsou jiní, že jim nejde o to mít se dobře v tom smyslu jenom materiálním, mít tři domy, pět aut a každý rok pět dovolených u moře, ale že to o tom není, že skutečně ta spokojenost a to žití je v něčem jiném.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes pražský biskup Církve československé husitské, doktor David Tonzar, bývalý hokejista. Teď se na to chci zeptat, jestlipak si někdy třeba zahrajete anebo netoužíte vyjet na led? Jinými slovy, jak relaxuje takový biskup?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Tak po té stránce duchovní je výborná modlitba, ale trefil jste se, ještě stále hraji. Já jsem se asi před deseti lety, po deseti letech k hokeji vrátil, takže chodím si zahrát i tady v Praze, ale i v Českém Krumlově, tam občas zajíždím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jenom tak relaxačně rekreačně na rybníku anebo rovnou v nějaké soutěži?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Hraje se tam soutěž, taková nižší a tam tedy působím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jste obránce, útočník, brankář?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Jsem obránce, dlouhou dobu jsem jím byl. Ale teď v posledních letech jsem se i přeorientoval a střílím góly.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A vědí to, že v dresu soupeře hraje biskup?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ví to a musím říct, že i z těch týmů, v kterých jsem, tak někteří jaksi spoluhráči už byli třeba i pokřtěni nebo jejich dítka nebo jsem je i oddával. Takže je to takové propojení, které si myslím, že prostě může být takovou cestou pro sdělování prostě nějakých vnitřních pocitů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To určitě, to určitě. Toho nepochybně využívejte a využíváte. Ale jestlipak se teď, teď se zeptám ale opravdu, teď mě asi pošlete někam, může se biskup jaksi v dresu hokejového týmu dopustit faulu?
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Já, už když jsem se stal knězem v tom roce 1997, tak tam ten první atak byl, že spoluhráči mě pozorovali, jestli se naštvu, jestli zareaguji třeba nějakým způsobem. Ano, prostě při tom sportu jsem někdy, především když byla nějaká nespravedlnost z mého subjektivního pohledu, tak bráním, rozhodně nikdy neútočím nebo tak. Ale ti husité a univerzita nám v tom 15.století řekla, důležitá je obrana, takže obrana pravdy, myslím si, že i při tom sportu může být. Rozhodně ne nějaké zákeřné fauly.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě ne. Maximálně vozová hradba, víc ne.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Ano, ano a držet.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A držet a držet. Moc děkuju. Velice příjemná návštěva, byla určitě i pro vás, vážení a milí posluchači, pražského biskupa Církve československé husitské, doktora Davida Tonzara. Moc děkuju, ať se daří a někdy třeba si můžeme zase o tom, co je u vás nového, popovídat. Na shledanou.
ThDr. David TONZAR, pražský biskup Církve československé husitské
--------------------
Děkuji i já vám. Na shledanou.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Reprízováno 6. července 2014.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Víte, kde spočívá náš společný ukrytý poklad? Blíž, než si myslíte!
Jan Rosák, moderátor
Slovo nad zlato
Víte, jaký vztah mají politici a policisté? Kde se vzalo slovo Vánoce? Za jaké slovo vděčí Turci husitům? Že se mladým paním původně zapalovalo něco úplně jiného než lýtka? Že segedínský guláš nemá se Segedínem nic společného a že známe na den přesně vznik slova dálnice? Takových objevů je plná knížka Slovo nad zlato. Tvoří ji výběr z rozhovorů moderátora Jana Rosáka s dřívějším ředitelem Ústavu pro jazyk český docentem Karlem Olivou, které vysílal Český rozhlas Dvojka.
