Otakar Mareš, bývalý ředitel kladenské nemocnice
13. leden 2009
Hostem Tomáše Pancíře v úterý 13. ledna byl bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno MUDr. Otakar Mareš. Moderátor se ho mimo jiné zeptal na jeho působení ve funkci ředitele kladenské nemocnice, budoucnost dostavby a rekonstrukce nemocnice, využití regulačních poplatků i odstupné při odchodu z funkce.
--------------------
Hezký den, posloucháte Český rozhlas Region, začíná další vydání pořadu K věci. Od mikrofonu vás zdraví Tomáš Pancíř a také náš dnešní host - odvolaný ředitel kladenské nemocnice Otakar Mareš. Dobrý den, vítejte u nás.
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Dobrý den.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říkám odvolaný, před měsícem a půl jste rozhodnutím Krajské rady Středočeského kraje skončil ve funkci. Co teď děláte, měsíc a půl po svém odvolání?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak dělám stejnou práci, kterou jsem naštěstí dělal už docela dlouhou dobu. To znamená, já jsem profesí urolog a dělám dál urologii.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
V těch prvních dnech po vašem odvolání se někde objevovaly spekulaci, že byste možná částečně zůstal v kladenské nemocnici jako lékař. K tomu nedošlo?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ne, k tomu nedošlo. To byly skutečně jenom a pouze spekulace. Já jsem od začátku počítal s tím, že kladenskou nemocnici opustím, a to se skutečně také stalo.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Mluvčí Středočeského kraje zároveň vydala informaci, že když jste skončil, dostal jste odstupné čtyři sta sedmdesát dva tisíce korun. Je to pravda?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ano, je to pravda. Je to odstupné, které odpovídá pětinásobku měsíčního platu. Taková byla dohoda. Stejný způsob řešení byl také v Nemocnici v Příbrami, Nemocnici v Mladé Boleslavi. Myslím, že to bylo standardní a takhle to bylo ve smlouvě.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ona zároveň říkala, že to odstupné jste z vedení nemocnice dostal jenom vy. I to je pravda?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Teď vám na tohle nedokážu přesně odpovědět. Vím, že odstupné dostal ještě další člen představenstva, to je paní hlavní sestra Stanislava Vaňková, náměstek, doktor Homer, v nemocnici zůstal, takže toho se odstupné netýkalo.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Na přelomu roku to byla dost citlivá záležitost v médiích to odstupné, především v souvislosti s vašimi kolegy z benešovské nemocnice, kde to odstupné bylo čtyřnásobné. Co tomu říkáte?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak já to můžu jenom zdálky komentovat. My jsme samozřejmě neměli takzvaný "zlatý padák" ve smlouvě, ani jsme o tom neuvažovali. Je to samozřejmě věcí pana ředitele Petríka z benešovské nemocnice. My jsme, myslím, v tomhletom postupovali férově, tak jak jsme od začátku postupovat měli, a to, že tři nemocnice v podstatě měly totožný postup, znamená, že asi v tomhletom okamžiku to bylo řešení, které bylo přijatelné i pro nové vedení nemocnice.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Pojďme k tomu odvolání. Řekl vám někdo ze Středočeského kraje, ať už hejtman David Rath nebo třeba jeho náměstek Zdeněk Seidl, co konkrétně bylo důvodem pro to, že jste musel ve funkci skončit?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak já jsem při tom předávání měl možnost hovořit jenom s náměstkem, pane doktorem Seidlem. Důvody jsme se samozřejmě nedozvěděli, ale já si myslím, že ani v podstatě nové vedení nemusí ty důvody zveřejňovat, pokud nechce a nemusí je ani uvádět v nějakém hovoru mezi námi v momentě předání. Takže to, že pan náměstek přijel, že mi oznámil, že nové politické vedení má jiný záměr a samozřejmě chce to realizovat s jinými lidmi, jsme respektovali. Počítali jsme s tím a tak to také dopadlo.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Což ale mimochodem bylo později, než ta informace se objevila v médiích. Je to tak?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
No, samozřejmě, samozřejmě. Napřed předcházela mediální příprava, a potom teprve se uskutečnila návštěva nového náměstka s novou paní ředitelkou, takže věděli jsme, o co jde a myslím, že to proběhlo nějakým normálně kupodivu klidným způsobem.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ale vy jste s tím počítal?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
My jsme s tím samozřejmě počítali, ano.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Posloucháte pořad K věci, Český rozhlas Region, naším hostem je bývalý ředitel kladenské nemocnice Otakar Mareš. Vy jste říkal, že jste se konkrétní důvody nedozvěděl svého odvolání. Pokud jde o ty důvody, které David Rath prezentoval v médiích, tak těch bylo šest. Ten první byl, že vy, stejně jako ředitelé těch ostatních nemocni, kteří byli odvoláni, byste bránil rušení poplatků. Opravdu byste bránil zrušení poplatků regulačních?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Nedá se to říci úplně takhle. Já jsem zastáncem poplatků, protože si myslím, že poplatky samozřejmě plní tu funkci, kterou plnit na začátku měly, to znamená regulovat přístup některých občanů k čerpání zdravotní péče. Otázka druhá je, koho se ty poplatky mají týkat. Já jsem od začátku tvrdil, a řekl jsem to i panu ministrovi při jednání na krajském úřadě, že si myslíme, že poplatky by se neměly týkat třeba dětí nebo novorozenců speciálně, neměly by se týkat některých kategorií těžce nemocných lidí, některých kategorií seniorů. To jsme tvrdili od začátku. Bohužel, bohužel neměli jsme šanci nějakým způsobem cokoli ovlivnit.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tak, jak Středočeský kraj rozhodl o zrušení poplatků, nebo tak jak v krajských nemocnicích platí poplatky za pacienty, tento systém, kdyby vy jste zůstal ve funkci ředitele, byste podpořil, nechal byste ho zavést, nebo byste mu nějakým způsobem bránil?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
No, tak samozřejmě tento systém je systémem nového vedení, politického zastoupení kraje. Není to systém, který já bych podporoval.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že kdybyste v té funkci zůstal, tak v podstatě by došlo k tomu sporu o něco později a stejně byste musel odejít, pokud by na tom kraj trval?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Nepochybně ano.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Máte informace z kladenské nemocnice, jak se tam projevuje toto opatření, tedy to, že pacienti nemusí platit poplatky?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak ty informace já mám z poměrně velké dálky, takže vím, že s tím nějaké komplikace byly, vím, že řada lidé do dnešního dne platí poplatky, tak jako to bylo dříve. Jaké je procento výběru dneska, nebo kolik je to absolutní číslo, kolik se vybere, to skutečně dneska nevím, takže na to nedokážu úplně přesně odpovědět.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Z vašich zkušeností, máte pocit, že to může třeba přesunout některé pacienty, že se mohou rozhodnout, že proto, aby ušetřili těch třicet nebo devadesát korun, že změní svého lékaře a přejdou třeba do kladenské nemocnice, nebo i do těch jiných nemocnic, kterých se to týká?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak, já si myslím, že některých pacientů se toto samozřejmě týkat může, ovlivnit to jejich rozhodnutí může, protože Kladno je sice blízko Prahy, nicméně je to jakási spádová venkovská nemocnice. Dovedu si představit, že řada lidí, kteří mají nějakou možnost do Kladna bez problémů dojet, tuto možnost využije. To určitě ano.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A je to dobře?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
To je otázka, jestli je to dobře. Já si myslím, že je to jakási nerovnoměrný stav ve zdravotnictví, který principiálně dobře asi není. Není dobře určitě pro ty menší zdravotnická zařízení a určitě není dobře ani pro ty, řekněme, praktické nebo odborné terénní lékaře.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To byl tedy důvod číslo jedna. Vraťme se k těm důvodům vašeho odvolání, které prezentoval David Rath. Důvod číslo dva - nevýhodné pronájmy a privatizace. Máte pocit, že něco takového se odehrálo ve vaší nemocnici? Ono, abych dodal, tam nebyl konkrétní, David Rath neřekl, kterých těch pěti nemocnic, nebo které z nich se to konkrétně týká. Berete to, že něco z toho mohlo být na vás?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Takhle, samozřejmě, že za naší éry, a byla pětiletá, jsme něco zprivatizovali, něco jsme pronajímali, takže to určitě ano, jako ten princip ano, to, co bylo špatně, nebo co jsme udělali špatně, to jsme se nedozvěděli, takže to by bylo potřeba nějak konkretizovat.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tak, další bod, špatná personální politika. David Rath vytýkal vedení nemocnic, že odcházeli špičkoví lékaři. Kolik lékařů třeba odešlo v posledních letech za vás?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
No, absolutní číslo zase asi přesně neřeknu. Pokud si dobře vzpomínám, tak na začátku roku 2004 jsme dělali všeobecné výběrové řízení na všechny posty primářů. Myslím, že jsme v prvním kole vyměnili čtyři primáře, vesměs důchodového věku.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Řekněme, z kolika?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Z osmnácti lidí, takže je to nějaká, nějaká část, ale byly to víceméně výměny, které už byly dlouho avizované, dlouho očekávané a já jsem přesvědčen, že tenkrát se udělalo dobře a že ti noví lidé prospěli nemocnici. Jestli odešli další lékaři? Ano. Někteří odešli, ale já bych řekl, že to ani není tím, že by nebyli ti lidé spokojeni, řekněme, s novým směřováním té nemocnice, ale spíše to byli takoví ti schopnější, kteří mají ten přirozený drive k tomu, aby odcházeli na pracoviště vyššího typu. Tady vím o několika lékařích, kteří samozřejmě odešli na pražské kliniky, a to bych řekl, že je naprosto přirozená akce lidí, kteří nějakým způsobem k té své erudici dospějí, a pak je jim taková Oblastní nemocnice Kladna třeba malým zdravotnickým zařízením, kde úplně ten talent nemůžou rozvinout. To plně chápu a nakonec i svým způsobem podporuji, protože sám jsem podobným způsobem kdysi přestupoval z Nemocnice v Kolíně do Fakultní nemocnice v Praze a je to naprosto přirozený pohyb lékařů. Řekl bych, že jsem neviděl, nepozoroval nic mimořádného, že s naším příchodem by byl spojený nějaký exodus nějakých schopných lidí. Tak to nebylo!
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
David Rath v té souvislosti také poznamenal, že lékaři i sestry v krajských nemocnicích mají menší platy, než by jít mohli. Řekněme, jaký je průměrný plat zdravotní sestry, lékaře v kladenské nemocnici, nebo jaký byl, dokud vy jste byl ředitelem před tím měsícem a půl?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ono, víte, ono těch kategorií je celá řada, takže, abysme to zevšeobecnili takhle. Když bychom se měli trefovat do nějakých čísel, tak bych mohl říci, že zdravotní sestry v kladenské nemocnici za nás měly průměrné platy někde okolo čtyřiadvaceti tisíc, co já vím a lékaři se pohybovali někde kolem pětačtyřiceti tisíc korun. Jestli je to málo nebo hodně, vám nedokážu teďko odpovědět. Já jsem měl možnost srovnávat výše platů podle kategorií jednotlivých zaměstnanců s těmi ostatními krajskými nemocnicemi a tam jsme byli, pokud já vím, ještě do konce loňského roku nejlepší. Jestli to srovnání je nějak nižší ve srovnání s pražskými nemocnicemi, na to nedokážu odpovědět. Takovou, takovou prostě jako míru výplat v Praze neznám.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dnešním hostem je bývalý ředitel kladenské nemocnice Otakar Mareš. Probíráme důvody, které podle Davida Ratha vedly k tomu, že David /slova moderátora/ Mareš a ostatní ředitelé krajských středočeských nemocnic byli na přelomu listopadu a prosince odvoláni z funkce. Ten další bod, který se týká vlastně konkrétně vás, byť je opět formulován obecně, tak to je necitlivý přístup k vykácení stromů a zboření historické budovy. Ve vaše případě šlo především o vykácení topolů. Teď zpětně, když víte, co se všechno okolo toho dělo, nepovažujete vykácení těch stromů za chybu?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak my si musíme říci, jak to skutečně bylo. To, že se kladenská nemocnice měla rekonstruovat, měla přestavět, to je projekt, který je už z roku 2004. Už tenkrát jsme přemýšleli o tom, jak by ta nemocnice koncepčně měla vypadat. Ona se přestavěla naposledy někdy ve čtyřicátých letech, kdy samozřejmě se také muselo něco zbourat a něco vykácet. Teď jsme dospěli k tomu, že bude potřeba přistavět novou budovu, nakonec i to nové vedení potvrdilo, že ten směr je správně a když jsme tu nemocnici nějakým způsobem začali ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, že vám do toho skočím. My se ..., nebo pojďme k tomu. Já jsem se k tomu chtěl dostat za chvíli, ale vy říkáte - nové vedení potvrdilo, že to je správně. Asi by David Rath a nové vedení úplně nesouhlasilo, protože ten projekt změnili. Vy jste chtěli dostavovat tři budovy, oni chtějí dostavit jenom jednu budovu.
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Samozřejmě, ale to, o čem mluvíme, se týká právě těch vykácených topolů, takže ta nová budova, která se bude stavět a která se bude stavět i s novým vedením, tak ta je právě v tom místě, kde se kácet muselo. To znamená, ten pavilon akutní medicíny je orientován jakoby směrem k městu, do hlavní ulice. Bylo to také řešení proto, že z této strany je nejlepší přístup a nejlepší komunikace pacientů vzhledem k přístupu do nemocnice. Byla to strana, o které jsme dlouho uvažovali a když jsme s architekty řešili vůbec koncepci nemocnice, tak jsme tu nemocnici rozdělili do několika zón a toto je zóna, která by měla bejt do budoucna jako zóna pracovní a naopak zóna na jižní stranu, kde jsou třeba pokoje pacientů, by měla být tou zónou klidovou, kde by se naopak měl kultivovat a rozšiřovat ten nemocniční park, takže takhle jsme se rozhodli, takhle jsme také učinili a myslím, že je to rozhodnutí naprosto správné. Čili ta nemocnice nemá být organizována nějak chaoticky a říct - tady je nějaký strom, tak tady nemůže být nic. Jsem zastáncem toho, že pokud zjistíme, že v té nemocnici je potřeba něco udělat pro pacienta, něco přistavět, opravit, vybudovat, tak i za cenu, že někde pokácíme strom, ale s tím, že ten strom třeba vysadíme na druhé straně nemocnice a naopak tuto část nemocnice budeme orientovat tak, aby tato část byla jakýmsi nemocničním parkem, klidovou zónou, kdy ti pacienti budou mít možnost zase relaxovat. A tady v tom si myslím, že to bylo zase správné řešení, protože jsme orientovali novou budovu směrem k městu, čili ona naopak tu lůžkovou část tím pádem odhluční a tu klidovou zónu jsme orientovali na tu jižní stranu, kde jsou právě pokoje pacientů, tak aby ti lidé v době toho léčebného pobytu měli co největší klid.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tak jsme u velkého tématu, dostavba a rekonstrukce kladenské nemocnice. Vy jste na podzim slavnostně zahájili celý projekt, který, jak už jsem před chvílí říkal, počítal s tím, že se postaví tři nové pavilony. Hned po zvolení nového vedení kraje David Rath ten projekt změnil. Za stejné peníze se postaví pouze jeden ten pavilon, další část peněz se věnuje na rekonstrukci staré budovy. Nakolik to podle vás zhoršuje ten projekt, kterého jste vy byl zastáncem?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak ono tohleto souvisí s jakousi filosofií vždycky toho vedení, co s tou nemocnicí chce dělat a jakým způsobem se bude ubírat i ta samotná zdravotní péče. My jsme tu koncepci postavili na principu vybudování toho základního srdce nemocnice jako nové budovy, kde se soustředí všechny ty akutní provozy. Když bych to měl jenom velice stručně zrekapitulovat, věděli jsme, že největším problémem jsou operační sály, jednotky intenzivní péče, chybí nám emergentní příjem, chybí nám centrální příjem, chybí nám centrální sterilizace. To byly všechno věci, které jsme nedokázali koncepčně umístit do těch starých budov. Nakonec se ukázalo, že i ekonomičtější bude postavit budovy nové a postavit je tak, aby byly logicky propojené. K tomu bylo nutno postavit tu novou budovu, o které tady hovoříme, to je pracovní název, název "pavilon akutní medicíny", to je budova, ve které bude soustředěno všechno to akutní. A abychom tyto budovy, tu novou s tou starou, mohli zkomunikovat, pro to bylo potřeba také uvolnit přízemí stávající budovy, protože tam je právě bohužel umístěna v současné době transfuzní stanice. Aby ta transfuzní stanice byla průchozí, musíme ji skutečně odtaď dostat a v tom momentě my jsme teda uvažovali o tom, že na druhé straně stávající budovy monobloku by se vystavěla nová transfuzní stanice a ta by se koridorem propojila se stávající budovou tak, aby byla zase co nejlíp komunikovatelná. Myslím, že to byl naprosto logický krok, který by dokázal uvolnit starou budovu, bude to taky krok nepodkročitelný k tomu, abychom mohli, mohli ty obě dvě budovy zkomunikovat, abysme tam mohli umístit ambulance, aby ti pacienti měli také co nejkratší možnost ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ale přesto tohle nové vedení kraje zrušilo. Může to fungovat ta dostavba i bez toho?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Teoreticky fungovat samozřejmě může, ale nebude to rozhodně ideální řešení. Pevně věřím, že k tomu nakonec dospějí a tu transfuzní stanici vybudují tam, kde my jsme ji plánovali.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Když jste prosazovali tenhleten projekt, tak zastupitelstvo Středočeského kraje rozhodlo jednomyslně, to znamená, že pro ten projekt dostavby byli i zastupitelé za sociální demokracii. Co si myslíte o tom, že teď sociální demokracie a dokonce někteří ti konkrétní zastupitelé jsou vlastně proti?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
No, tak, víte, je to samozřejmě pozice každého toho zastupitele. Nedokážu to ovlivnit. Je to svým způsobem samozřejmě na jednu stranu úsměvné a na druhou stranu tragické, jestliže takhle změní tito lidé své rozhodnutí. Máte pravdu v tom, že skutečně, když se hlasovalo o tom projektu, tak, tuším, že z přítomných šedesáti tří zastupitelů jich šedesát hlasovalo pro, tři se zdrželi, a to bylo průřezově všemi politickými stranami zastoupení v zastupitelstvu.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A mluvil jste s některými z těch sociálních demokratů, s některými těmi zastupiteli? Třeba bavili jste se soukromě, co je přimělo k tomu, že změnili názor?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak samozřejmě, že ano.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Co říkali?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Oni mezi čtyřma očima vám řeknou: "Tak my jsme tenkrát vás podpořili, protože se nám to zdálo zdravé. Dneska musíme prostě hlasovat se svojí politickou stranou." Tak to je a tak se s tím asi nedá nic dělat. To je jejich už osobní svědomí.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Čas určený pro náš rozhovor vypršel. Já vám děkuji, že jste sem k nám zavítal, že jsme se viděli v našem studiu, přeju vám hodně štěstí v další kariéře a třeba někdy budete opět se středočeským zdravotnictvím mít něco společného. Chtěl byste se vrátit do nějaké takové pozice, v jaké jste byl?
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Teď o tom nepřemýšlím, mám svoji práci a zatím řeším to, co je dneska běžně na pořadu dne. Takže tímhletím, co bude někdy příště, se nezabývám teď.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ale říká se "nikdy neříkej nikdy", takže třeba se tady opět v diskusi o středočeském zdravotnictví potkáme. Díky za návštěvu, na shledanou.
MUDr. Otakar MAREŠ, bývalý ředitel Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Děkuji také, hezký den.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tolik bývalý ředitel kladenské nemocnice Otakar Mareš, od mikrofonu se loučí také Tomáš Pancíř.
