Radek Ptáček - klinický psycholog, soudní znalec a vedoucí oddělení vzdělávání ČLK
7. listopad 2013
Tandem
Jan Rosák pozval do Tandemu vedoucího oddělení vzdělávání České lékařské komory, klinického psychologa a soudního znalce PhDr. Radka Ptáčka, Ph.D. Dozvěděli jste se, jestli je pravda, že jak kdo žije, tak také řídí nebo o jaká vyšetření musejí žádat řidiči při vrácení zadrženého řidičského průkazu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobrý den, milí posluchači, zdraví vás Jan Rosák. To je znamení, že na programu vaší rozhlasové stanice je Tandem. Když jsem jel dneska do studia, tak mě nepřekvapilo, že Praha je dopravou přesycená, spíš mě zaujalo, že se zase mezi desítkami slušných řidičů objevili ti, kteří si myslí, že mají všude přednost, že pouze a jenom oni spěchají a využívají k tomu docela nevybíravé řidičské praktiky. Už dlouho mám takovou svou teorii, že, jak kdo žije, tak taky řídí. Jestlipak na tom něco je? Tak to mi dnes, doufám, v Tandemu potvrdí, možná vyvrátí vedoucí oddělení vzdělávání České lékařské komory, klinický psycholog a soudní znalec doktor Radek Ptáček, PhD. Dobrý den.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
My si samozřejmě nebudeme povídat pouze a jenom o psychologii řidičů, ale na různé otázky se taky dostaneme, doufám, že i na odpovědi. A teď ale na úvod písnička.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Doktor Radek Ptáček, klinický psycholog, soudní znalec je hostem Tandemu, ale než se stal doktorem, než se stal vůbec klinickým psychologem, soudním znalcem, tak byl malým klukem, kdepak?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak malým klukem jsem byl na Žižkově ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tam jste se narodil?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
... tam jsem se narodil, jsem skutečně rodilý Pražák se vším všudy. Narodil jsem se do takový rodiny, která, jsem si myslel, že má k té psychologii daleko, ale jistým způsobe mě vlastně k té profesi předurčila. Otec je umělec, profesionální muzikant, violoncellista, celý život hrál a v českých významných orchestrech. Maminka na druhou stranu je zdravotní sestra. Takže to byla taková kombinace, kdy otec byl ten, kdo viděl takové ty širší souvislosti, abstraktní přesahy, maminka naopak ta velmi pečující, kterou zajímalo, jestli teda tak, jak to má u maminek být, jestli máme ty správný boty a správný kalhoty a takže to byla takováhle zajímavá kombinace, která si myslím, že ve mně se nějakým způsobem sešla. S Prahou teda jsem velmi svázanej, protože všechny mé následující školy, vysoké, střední, byly v centru Prahy, takže pro mě je Praha skutečně můj život.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale tak to se ve vás mohlo trošičku svářit jaksi přání dejme tomu být umělcem, ať už třeba muzikantem nebo jiným, anebo zase potom takový to empirické povolání, tím lékařem. Jo, bylo to tak trošku?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
No, vůbec nebylo. Já jsem v podstatě, když to řeknu, celej život chtěl bejt zvěrolékař, věnovat se léčení zvířat. Pak shodou okolností jsem se dostal na střední ekonomickou školu, která mě pouze utvrdila v tom, co nechci být, tedy ekonomem, právníkem a tak podobně, až jedna paní profesorka řekla, hele, Radku, běž na psychologii, což mi připadalo úplně poměrně nesmyslný, protože jsem o té vědě nic nevěděl. Nicméně jsem tak učinil, zázrakem se tam dostal a pak ta moje kariéra začala skutečně směřovat tímhle směrem a našel jsem v tom obor, kterej mě baví, zajímá, kde mám pocit, že lidem můžu něco dát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je který obor tedy konkrétně?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Psychologie.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ta klinická ...
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Klinická psychologie, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Mě totiž napadlo, že jste se mohl třeba zkusit zabývat psychologií zvířat.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A to je pravda, ta je mi trošku dál.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale taky je to obor, který, dejme tomu možná má budoucnost.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Určitě, určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jasně, tak to znamená, že jste šel studovat. Studoval jste v Praze nebo ...
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A studoval jsem v ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... pořád všechno ...
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
... tak všechno ne, úplně ne. Tady to bylo tak, že ten základ pregraduální jsem studoval v Praze, nicméně následně PhD na jsem dělal v Brně. Takže tam jsem trošku Praze byl nevěrný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale potom ve vašem studiu jste nepochybně jaksi už musel takříkajíc do života. Skončila sladká léta studování a začal tvrdý život psychologa v povolání. Kam jste šel?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak nemůžu říct, že by byl vyloženě tvrdý. A já jsem ve studiích vlastně nikdy nepřestal, takže jsem ještě stále doposud studentem, se dá říct. A nicméně ten osud mě po začátku, a stejně jsem vlastně během studií pracoval taky, takže ten přechod mezi prací nebo studiem pro mě nebyl nějakým způsobem výraznej a bylo to vlastně pokračování jednoho a téhož. Ta moje pracovní kariéra se samozřejmě odvíjela do značné míry v Praze, přesto, že jsem byl zase přibližně 1 rok nevěrný a to je v Norsku, kde jsem působil také v oboru psychologie, kde jsem měl možnost zůstat na univerzitě v Oslu, nicméně byla tam zima a tma. Takže jsem se vrátil do Čech a pokračuji zase v Čechách.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy ovládáte norštinu?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A nemůžu říct, že ovládám, ale určitě pár slov znám.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tam jste přednášel, předpokládám, v angličtině.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
V angličtině, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak angličtinu ovládáte?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak teď už víme, jaká byla studia a jaké byly začátky pracovní mého dnešního hosta, psychologa doktora Radka Ptáčka. Dostaneme se určitě i ke konkrétním věcem v jeho oboru.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přesto, že vím, že dopravní psychologie není gró jaksi činnosti mého dnešního hosta, klinického psychologa a soudního znalce doktora Radka Ptáčka, tak v úvodu tak nadhodil, mě opravdu tak zajímá, že já využiju té vaší přítomnosti a zeptám se vás. Co si myslíte, mám pravdu, když si myslím, že jak kdo žije, tak taky řídí?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Naprosto.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Zároveň bych to řekl i obráceně. Jak kdo řídí, tak i žije. Takže, když vidíte ty řidiče, o kterých jste mluvil, tak si můžete vlastně úplně stejným způsobem představit doma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale jestlipak toho využíváte taky jaksi ve své praxi? To znamená, když já nevím posuzujete třeba příčinu dopravní nehody z hlediska psychologa, tak dá se usoudit na to, co to je za člověka a on se potom i takhle chová jaksi třeba dejme tomu při soudním procesu?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak velmi často. A jsou to případy, který jsou právě moc hezký v tom, že my do toho posudku něco napíšeme, například, že ten člověk je agresivní, impulsivní, on s tím vehementně u soudu nesouhlasí a chová se impulsivně a agresivně. Takže pak nezbývá než říct nic jiného, než, že vlastně ten pán ilustruje to, jakým způsobem jsme ho popsali v posudku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale můžou být třeba i výjimky. Já teď nechci to posuzovat jako výjimku, ale tak mám teď v paměti, myslím, že nejenom já, případ pana Janouška, že, který porazil tu paní. Ale potom se choval tak jaksi docela defenzivně a neměl chování, které by já nevím dejme tomu bylo agresivní, odpovídá, možná, že by to bylo na radu jeho právníků, co já vím. Ale jak byste třeba viděl tenhle ten případ?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak já bych ho trošku zobecnil, protože o tomhle případu moc nevím a psychologové se obecně nebo spíše znalci psychologové si neradi vyjadřují ke konkrétním případům, ve kterým mnoho neznají. Ale právě tyhle ty řidiči, který třeba za tím volantem budou agresivní, impulsivní, pak vystoupějí, chovají se velmi příjemně, tak a to může být naopak znakem toho, co nazýváme psychopatie. Ten termín se dneska znovu ožívá, už tím nerozumíme jenom duševní poruchu, ale skutečně nějaké osobnostní nasazení, kde takový ty správný psychopati jsou naopak ty lidi, který se vlastně v tom osobním kontaktu dovedou chovat strašně příjemně, dovedou velmi dobře vystupovat a velmi dobře kontrolovat své chování. Pak nicméně můžou nastat chvíle, kdy se chovají agresivně, impulsivně, aneticky, takže to, že například některý řidič vyjde z auta poté, co zapříčinili závažnou dopravní nehodu a chová se velmi šaramantně, tak to může být znakem té takzvané psychopatie, kde i jedním z definičních znaků jej takzvaný povrchní šarm. Oni jsou v tom prvním kontaktu velmi příjemní. Je to úplně stejné, jako když vyšetřuji například vrahy a chodím za nimi do vazebních věznic, tak velmi často ten člověk kultivovaně naváže vztah, podá ruku, hovoří, takže si říkám, no, tak tenhle člověk, že by to udělal? Ale naopak. To je právě taková ta maska, která se často uváděla i u těch sňatkových podvodníků. To jsou taky psychopati, ale ty ženy uvádějí, on byl šarmantní, úžasnej, skvělej. To je povrchní šarm.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili tam jde o to, zjistit, v které chvíli je, v které fázi svého života se přetvařuje. Nebo přetvařuje se vůbec? Anebo je to prostě jeho přirozenost?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Je to jedna z jeho přirozeností. A ta přirozenost má v případě těch psychopatických osob samozřejmě mnoho tváří a proto nemůžeme říct, že se přetvařuje. On prostě využívá to chování, které má v repertoáru a samozřejmě, když má na to nastavení, tak je příjemnej, ale u těch psychopatů pak nastávají chvíle, kdy to neudrží a prostě volí jiné chování. Agresivní, impulsivní.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Možná, že třeba v případě těch řidičů psychopatů je spouštěcím momentem ten, to usednutí za ten volant a zabouchnutí dveří. Tak tam to možná nastává.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak to je možný, určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak vy jste mi připomněl tu vzpomínku na, na dejme tomu jednání s různými delikventy ve vězení. Třeba takhle se chová, jestli se nepletu třeba Kajínek, který působí velice jaksi sympaticky a možná, že to je přesně ten případ, o kterém jste hovořil.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Rozhodně. Když ... takhle, můžeme říci obecně, že psychopaté v nás vzbuzují sympatie. Uvědomme si různé akční a kriminální filmy, kde často hlavní hrdina může bejt i vrah, může bejt hodně špatnej člověk, ale jistým způsobem všichni s ním sympatizujeme, trošku mu přejeme. A to je právě ta zrádná tvář těch psychopatů, který si velmi dobře navážou na sebe to okolí, ale potom ukážou tu druhou tvář a ta už je samozřejmě méně přijatelná.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ono je to v podstatě vlastně nemocný člověk. Psychopat a to pat je to je ta nemoc.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, ano.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dnešní host Tandemu, klinický psycholog, soudní znalec, doktor Radek Ptáček přednáší kromě jiného na psychiatrické, respektive takhle, působíte na psychiatrické klinice 1. lékařské Fakulty Univerzity Karlovy a přednášíte na Policejní akademii České republiky.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano. To by mě zajímalo. Co přednášíte, komu přednášíte a jaká jsou ta témata teda?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ta moje témata jsou především z oblasti té forensní psychologie, soudně znalecká činnost, na Policejní akademii. Nicméně těch studentů je skutečně hodně, takže tam přednášíme i velmi obecné předměty, jako jsou nějaké úvody do psychologie, policejní psychologie, krizové vyjednávání a tak dále. Na té lékařské fakultě to je samozřejmě o něčem jiném. Tam působím především v postgraduálním studiu, kde pracujeme a s lidmi, kteří chtějí získat PhD titul, takže je více nějaké kooperaci než vyloženě vyučování.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, mě zajímá teď ta práce na té Policejní akademii, protože mám takový pocit, že se dneska policisté chovají podstatně jinak, než se chovali dřív. Tak možná ta vaše práce a práce vašich kolegů už je na nich vidět, že jsou asertivní, už se jaksi, už vědí asi, jak se trošičku chovat, i když ne vždycky se jim to povede. Takže vidíte to tam také jaksi úspěchy?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Určitě. Já na Policejní akademii působím v současné době 8 let a můžu říci, že i za tu dobu, jakým způsobem ti policisté přistupují k psychologii a obecně této problematice se dramatickým způsobem mění. A já samozřejmě také bohužel nebo bohudík mám zkušenosti s policisty z běžných dopravních kontrol nebo při řešení nějakého přestupku a můžu říct, že skutečně to jejich jednání je velmi profesionální. Takže si myslím, že ta situace se skutečně lepší a Policejní akademie samozřejmě není jediným subjektem, který vzdělává policisty, protože to je vysoká škola, kde studují i civilisti, jak se říká, ale určitě se snaží a vnímají, že to je velmi důležitý.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak dneska už se s povoláním policisty stává pomalu ale jistě docela prestižním jaksi už to není esenbák, už to není ten fízl, jak se jim říkalo ošklivě, ale už dneska opravdu, jak ta uniforma má svůj kredit a je to díky určitě i tomu, jak se chovají a jak občas slyšíme, že třeba i v televizi se vyjadřují a už to má hlavu a patu, tak je vidět, že, je vidět, že to vzdělání tam opravdu je. Což je samozřejmě dobře a díky i vám za to, pochopitelně. Ale vy působíte i při takových fázích jaksi různých dejme tomu těch dopravně psychologických vyšetření, kdy dejme tomu někdo přijde o řidičák a vy potom jaksi ho musíte trošičku prozkoumat, jestli si ho zaslouží vrátit. Viďte?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je taky kus vaší práce.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak na něj jdete?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To je taková zajímavá věc, která se ocitla v našich zákonech, že řidiči, kteří získají určitý počet bodů, by měli projít tím psychologickým vyšetřením. Je vlastně otázka, jestli ten psycholog může něco zjistit. To vám řeknu jako velmi upřímně a určitě nějaké racionále to má, takže my se snažíme zjišťovat, jak nějaké osobnostní charakteristiky, jestli právě ty lidi nejsou nadměrně agresivní, jestli netrpí nějakou duševní poruchou, anebo jaké mají prostě reakce. A samozřejmě, že je to trošku problematické, protože ty řidiči si to platí, obecně stále v České republice je přesvědčení, že když si něco zaplatím, tak to dopadne, jak chci já. Takže dopravně-psychologické vyšetření se v tomto smyslu musí platit dopředu a ten člověk podepisuje papír, že souhlasí s tím, že to nemusí dopadnout tak jakoby dobře a takové případy se stávají. V mé praxi taky a jak říkáme s kolegy, vytváříme si takto přátele, protože prostě když to někomu nedáte, tak vás nemá rád, ale to je riziko povolání. Spíš základní otázkou je, co s těma lidma pak. A ve světě třeba nejdeme programy, které pomáhají těm agresivním řidičům nebo impulsivním řidičům v tom nějakým způsobem to zvládat. V České republice tohle nemáme. Takže když to řeknu jakoby lidově a jeden dopravní psycholog řidiče zamázne, tak ani nemá povinnost to někde hlásit a ten řidič jde k jinému dopravnímu psychologovi a ten bude třeba mírnější, takže ten mu to napíše. Takže naše praxe je taková, že když nějakému řidiči neudělíme tady to psychologické vyšetření, tak on si během dnů najde jiného psychologa, který mu to dá. Tím samozřejmě nechci navádět řidiče, ale není to šťastná situace.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Není, není, to tedy určitě.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když jsem pozval svého dnešního hosta doktora Radka Ptáčka, klinického psychologa do galerie klasiků českého humoru, tak se rozhlédl a hned vyslovil dvě jména. Nejprve Jan Werich a potom Miroslav Horníček. A to je myslím docela šťastné spojení, protože my tu máme něco, co vám, doufám, udělá radost. Dělá nám to radost už nějakou dobu. Dokonce byly natočeny takové staré televizní záznamy o tom. Jsou velice zrnité, v podstatě naprosto nekvalitní, ale jsou tak oblíbené a tak skvělé. To si k tomu můžete domyslet, protože jsme rádio, tak nedisponujeme obrazem, ale zvukem ano. Takže, když dovolíte, může to být předscéna?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano? Tak jo, tak dáme si předscénu, ve které figurují tihle ti dva géniové. Jan Werich, Miroslav Horníček.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když zavítá do Tandemu příslušník naší české policie, tedy policista nebo policistka, také jsme tu měli, tak setkávám se s takovým problémem. Vzhledem k tomu, že probíhá třeba vyšetřování něčeho, tak nemůžou ani naznačovat, jak se říká. To je vždycky takový problém, že se toho moc nedozvíme. Co od vás? Vy můžete aspoň naznačovat? To znamená nějaký váš třeba zajímavý případ, který jste teď u soudu jako soudní znalec řešil?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak samozřejmě my se dostáváme k těm případům často ve fázi policejního vyšetřování. Takže také nemůžeme naznačovat, ale zase v jiných případech nás třeba přibírají soudy, kdy už je to veřejné jednání. Takže poté naznačovat můžeme. Můžeme i hovořit o konkrétních kauzách. Což bych samozřejmě nerad. V té naší praxi je celá řada jakoby případů zajímavých, možná některých i veselých, nicméně převládají spíš ty případy, které mají nějaký tragický charakter, protože psychologové jsou přijímáni obecně v tom civilním právu k rozvodovým situacím, což je takové, že se musíte vyjadřovat k otázkám, který rodič je vhodnější pro výchovu vlastního dítěte ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak jsou v tom děti, je to vždycky smutný.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To je špatný. A zase v těch trestněprávních a případech jsme přibírání k případům obvykle těm nejzávažnějším trestným činům, takže jsou to vraždy, znásilnění, případy domácího násilí. Takže to jsou taky případy, které mají spíš ten tragický rozměr.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A vy posuzujete dejme tomu osobnost toho vraha jaksi, takže se snažíte přijít na jeho lepší stránky, nebo jakým způsobem k němu přistupujete?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak to je velmi zajímavá otázka. Vlastně, jak probíhá to znalecké vyšetření, protože velmi často přicházíme právě v případech těch násilných trestných činů, kdy ty lidi jsou ve vazbě, tak tam přicházíme ve chvíli, kdy ty lidi jsou v té vazbě již třeba několik týdnů nebo měsíců. A jsou to měsíce, kdy jsou konfrontováni s vyšetřovateli, státními zástupci, neustále někdo na ně tlačí a zpochybňuje a teď přijde nějaký pán, řekne, že je psycholog a že vlastně jako akceptuje a slyší všechno, co ten člověk říká. Takže vy mu to nerozporujete, posloucháte, říkáte hm. A on velmi rychle většinou může navázat takovej pocit jako u psychologa, takže já mu opakuju, nebo já těm lidem opakuju, že je to znalecké vyšetření a že skutečně musím hodnotit všechno, co mi řekne. Ale i tak ty podmínky většinou vedou k tomu, že po tom vyšetření, které trvá několik hodin, ten člověk nabyde pocitu jakoby určité koalice. On vám řekl všechno o svým životě a tak dále a tak dále. No, pak si přečte váš posudek a vy tam o něm napíšete, že je agresivní anetický psychopat. Tak se diví. To je trošku problematický.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, víte, narazil jsem mockrát už, nejenom já samozřejmě, naše veřejnost to určitě jaksi docela citlivě nese, že zaznamenáme, že byl zadržen nějaký násilník a nebo jich bylo já nevím tři násilníci, dva z nich byli umístěni od vazby, jeden ne. V této fázi spolupracujete taky s tím soudcem a navrhujete mu, jestli ten je vhodný pro to, aby do té vazby byl umístěn, anebo se rozhoduje ten soudce sám?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To si skutečně rozhoduje soudce sám a o umístění do vazby, tady nelze vyloučit nějaké konzultace, třeba spíše s policejními psychology, ale ten znalec skutečně přichází až ve fázi, kdy státní zástupce uzná, že ten znalecký posudek potřebuje jako důkaz. A důkaz o osobnosti toho obviněného, důkaz o eventuelní motivaci, to je také, co posuzujeme. A pak samozřejmě posuzujeme takovou velmi citlivou otázku, a to je prognóza resocializace. To znamená, do jaké míry je pravděpodobnost, že ta daná osoba se poučí z trestu. Což může člověku ovlivnit život poměrně výrazným způsobem.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, protože to ovlivní určitě výši trestu.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Bohužel.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem dnešního Tandemu je klinický psycholog a soudní znalec doktor Radek Ptáček, PhD, to je celé jméno, celý, celá funkce, celý titul mého dnešního hosta. No, ale myslím si, že jsou chvíle, kdy byste možná třeba ani rád jaksi nebyl tím klinickým psychologem, který to musí posuzovat. A to jsou asi chvíle, kdy figurují v různých takových situacích velice ožehavých děti. Teď jste pokýval hlavou, že určitě ano. Tak to si myslím, že tam je to rozhodování pro vás mnohem těžší než jaksi, když máte někoho označit za psychopata, který není jaksi už schopný nějaké resocializace.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To je velmi těžký. S dětmi pracujeme, jak v těch civilních tak v těch trestních kauzách. V těch civilních to jsou rozvody a tam je velmi smutný, že rodiče, kteří se vlastně nedovedou dohodnout nějakým způsobem, tak si berou svoje děti jako rukojmí a vyřizují si účty přes ně. A je to velmi těžký, protože zase náš stát není nastaven na to, aby se nějakým způsobem k těmhle těm kauzám stavěl efektivně tak, aby byly nějaký nástroje, jakým způsobem ty rodiče usměrnit, neusměrnit. Velmi často se u soudu jsem tázán soudci, co se teda dá dělat, když se dva nedohodnou, tak jestli je možné nařídit něco. Já říkám, no prostě, když se nedohodnou, tak nelze nic nařídit, že jo. A to je špatné, to je oblast, kde si málo uvědomujeme, že jsou obrovské počty dětí doslova a do písmene, nebo můžeme říci i týrané dokonce, protože ty děti jsou exponovaný neshodám těch dospělých a samozřejmě ve chvíli, kdy, a tak to bývá, že ten jeden rodič teda zůstane s tím dítětem déle než ten druhý, protože ho má třeba na víkendy, tak velmi často se stává, že ty děti začnou toho druhého rodiče, se kterým jsou méně až jakoby nenávidět, nechtít k něm a tak dále. Ta se hovoří ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Protože jsou zpracovávány tím prvním.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
... no jsou zpracovávány, ale často to nemusí bejt ani vědomí. Jenom ty děti tak jakoby reflexivně podporujou toho rodiče, který se o ně stará a prostě odhadují, jaký vztah má k těm druhým dětem. No pak samozřejmě mnohem horší jsou případy, kdy děti jsou fakticky zanedbávané nebo týrané, nebo jsou obětí horších trestných činů. To je samozřejmě velmi špatné a to jsou případy, které jsou náročné, vlastně nejenom pro ty soudní znalce, ale pro vyšetřovatele, soudce, státní zástupce. Bohužel i takové případy se u nás dějí.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Doktor Radek Ptáček, klinický psycholog, soudní znalec, host dnešního Tandemu, působí jako takový sportsman. Jednak mi připomínáte fyziognomii jednoho detektiva z jedné takové kriminálky. To vám možná už někdo řekl z Las Vegas, ano, takového fešáka. Jste sportovec?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak jsem sportovec přiměřeně svému věku a své profesi. A sportoval jsem celý život, takže to mi nějakým způsobem zůstalo. Nevěnuju se ničemu specificky a možná to mám i v genech. Můj dědeček byl kanoista olympionik a na olympiádě za Hitlera byl 4. Takže ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ptáček se jmenoval?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A jmenoval se Dusil ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ahá, Dusil. Tak to je známější jméno jako kanoista než Ptáček, ano.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, takže jsem se pak nějak potloukal od atletické školy přes judo, které jsem dělal roky, taky jsem čuchnul k tý vodařině. A v současný době už to je jakýkoliv pohyb mi dělá radost.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Musel jste někdy třeba tuhle tu svoji fyzickou schopnost prokázat i ve své profesi? Dostal jste se někdy i třeba do konfliktu jaksi s nějakým lumpem?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak do konfliktu jsem se dostal, ale bohu díky jsem nemusel využívat jakékoliv fyzické dispozice.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ani své znalosti juda?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ani své znalosti juda.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jak, jak, jestli to není tajemství, jak jste se dostal do konfliktu s lumpem?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
No, s lumpem se dostanete do konfliktu velmi snadno a představte si člověka, který brutálním způsobem zavraždí jiného člověka, už má za sebou nějakou trestní minulost, vy o něm napíšete, že je to agresivní člověk, který má velmi nízkou prognózu resocializace, přesto, že by to bylo všechno pravda, on vás prostě nebude mít rád. A hned máte takovýho zdařilýho kamaráda. Úplně to může být stejné, přijde k vám agresivní řidič, vy, protože to vyšetření sice trvá několik hodin, ale můžete mu vystavit tu zprávu hned. Takže po několika hodinách, kdy ho mučíte v uvozovkách psychologickými testy, tak mu sdělíte, že je vám strašně líto, ale, že z těchto a těchto důvodů mu to nemůžete dát. A takový pán obvykle zbrunátní, začne na vás křičet a můžu říct, kdy byly situace, kdy jsem si teda říkal, tak ještě postoupí o jeden centimetr a začnu uvažovat o fyzické obraně, ale naštěstí k tomu nikdy nedošlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak já vám přeju samozřejmě, pane doktore, aby k tomu nikdy nedošlo, abyste nemusel to, co jste se naučil v kurzech juda, nikdy použít. Jinak vám přeju samozřejmě hodně dobře vyřešených případů a pokud to jde, při té vaší práci, která přináší asi víc těch stinných stránek, jaksi lidských, tak ať naopak máte z ní radost. Díky za vaši návštěvu a na shledanou.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Děkuji. Na shledanou.
Spustit audio
--------------------
Dobrý den, milí posluchači, zdraví vás Jan Rosák. To je znamení, že na programu vaší rozhlasové stanice je Tandem. Když jsem jel dneska do studia, tak mě nepřekvapilo, že Praha je dopravou přesycená, spíš mě zaujalo, že se zase mezi desítkami slušných řidičů objevili ti, kteří si myslí, že mají všude přednost, že pouze a jenom oni spěchají a využívají k tomu docela nevybíravé řidičské praktiky. Už dlouho mám takovou svou teorii, že, jak kdo žije, tak taky řídí. Jestlipak na tom něco je? Tak to mi dnes, doufám, v Tandemu potvrdí, možná vyvrátí vedoucí oddělení vzdělávání České lékařské komory, klinický psycholog a soudní znalec doktor Radek Ptáček, PhD. Dobrý den.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
My si samozřejmě nebudeme povídat pouze a jenom o psychologii řidičů, ale na různé otázky se taky dostaneme, doufám, že i na odpovědi. A teď ale na úvod písnička.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Doktor Radek Ptáček, klinický psycholog, soudní znalec je hostem Tandemu, ale než se stal doktorem, než se stal vůbec klinickým psychologem, soudním znalcem, tak byl malým klukem, kdepak?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak malým klukem jsem byl na Žižkově ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tam jste se narodil?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
... tam jsem se narodil, jsem skutečně rodilý Pražák se vším všudy. Narodil jsem se do takový rodiny, která, jsem si myslel, že má k té psychologii daleko, ale jistým způsobe mě vlastně k té profesi předurčila. Otec je umělec, profesionální muzikant, violoncellista, celý život hrál a v českých významných orchestrech. Maminka na druhou stranu je zdravotní sestra. Takže to byla taková kombinace, kdy otec byl ten, kdo viděl takové ty širší souvislosti, abstraktní přesahy, maminka naopak ta velmi pečující, kterou zajímalo, jestli teda tak, jak to má u maminek být, jestli máme ty správný boty a správný kalhoty a takže to byla takováhle zajímavá kombinace, která si myslím, že ve mně se nějakým způsobem sešla. S Prahou teda jsem velmi svázanej, protože všechny mé následující školy, vysoké, střední, byly v centru Prahy, takže pro mě je Praha skutečně můj život.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale tak to se ve vás mohlo trošičku svářit jaksi přání dejme tomu být umělcem, ať už třeba muzikantem nebo jiným, anebo zase potom takový to empirické povolání, tím lékařem. Jo, bylo to tak trošku?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
No, vůbec nebylo. Já jsem v podstatě, když to řeknu, celej život chtěl bejt zvěrolékař, věnovat se léčení zvířat. Pak shodou okolností jsem se dostal na střední ekonomickou školu, která mě pouze utvrdila v tom, co nechci být, tedy ekonomem, právníkem a tak podobně, až jedna paní profesorka řekla, hele, Radku, běž na psychologii, což mi připadalo úplně poměrně nesmyslný, protože jsem o té vědě nic nevěděl. Nicméně jsem tak učinil, zázrakem se tam dostal a pak ta moje kariéra začala skutečně směřovat tímhle směrem a našel jsem v tom obor, kterej mě baví, zajímá, kde mám pocit, že lidem můžu něco dát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je který obor tedy konkrétně?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Psychologie.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ta klinická ...
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Klinická psychologie, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Mě totiž napadlo, že jste se mohl třeba zkusit zabývat psychologií zvířat.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A to je pravda, ta je mi trošku dál.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale taky je to obor, který, dejme tomu možná má budoucnost.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Určitě, určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jasně, tak to znamená, že jste šel studovat. Studoval jste v Praze nebo ...
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A studoval jsem v ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
... pořád všechno ...
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
... tak všechno ne, úplně ne. Tady to bylo tak, že ten základ pregraduální jsem studoval v Praze, nicméně následně PhD na jsem dělal v Brně. Takže tam jsem trošku Praze byl nevěrný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale potom ve vašem studiu jste nepochybně jaksi už musel takříkajíc do života. Skončila sladká léta studování a začal tvrdý život psychologa v povolání. Kam jste šel?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak nemůžu říct, že by byl vyloženě tvrdý. A já jsem ve studiích vlastně nikdy nepřestal, takže jsem ještě stále doposud studentem, se dá říct. A nicméně ten osud mě po začátku, a stejně jsem vlastně během studií pracoval taky, takže ten přechod mezi prací nebo studiem pro mě nebyl nějakým způsobem výraznej a bylo to vlastně pokračování jednoho a téhož. Ta moje pracovní kariéra se samozřejmě odvíjela do značné míry v Praze, přesto, že jsem byl zase přibližně 1 rok nevěrný a to je v Norsku, kde jsem působil také v oboru psychologie, kde jsem měl možnost zůstat na univerzitě v Oslu, nicméně byla tam zima a tma. Takže jsem se vrátil do Čech a pokračuji zase v Čechách.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy ovládáte norštinu?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A nemůžu říct, že ovládám, ale určitě pár slov znám.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tam jste přednášel, předpokládám, v angličtině.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
V angličtině, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak angličtinu ovládáte?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak teď už víme, jaká byla studia a jaké byly začátky pracovní mého dnešního hosta, psychologa doktora Radka Ptáčka. Dostaneme se určitě i ke konkrétním věcem v jeho oboru.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přesto, že vím, že dopravní psychologie není gró jaksi činnosti mého dnešního hosta, klinického psychologa a soudního znalce doktora Radka Ptáčka, tak v úvodu tak nadhodil, mě opravdu tak zajímá, že já využiju té vaší přítomnosti a zeptám se vás. Co si myslíte, mám pravdu, když si myslím, že jak kdo žije, tak taky řídí?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Naprosto.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jo?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Zároveň bych to řekl i obráceně. Jak kdo řídí, tak i žije. Takže, když vidíte ty řidiče, o kterých jste mluvil, tak si můžete vlastně úplně stejným způsobem představit doma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale jestlipak toho využíváte taky jaksi ve své praxi? To znamená, když já nevím posuzujete třeba příčinu dopravní nehody z hlediska psychologa, tak dá se usoudit na to, co to je za člověka a on se potom i takhle chová jaksi třeba dejme tomu při soudním procesu?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak velmi často. A jsou to případy, který jsou právě moc hezký v tom, že my do toho posudku něco napíšeme, například, že ten člověk je agresivní, impulsivní, on s tím vehementně u soudu nesouhlasí a chová se impulsivně a agresivně. Takže pak nezbývá než říct nic jiného, než, že vlastně ten pán ilustruje to, jakým způsobem jsme ho popsali v posudku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale můžou být třeba i výjimky. Já teď nechci to posuzovat jako výjimku, ale tak mám teď v paměti, myslím, že nejenom já, případ pana Janouška, že, který porazil tu paní. Ale potom se choval tak jaksi docela defenzivně a neměl chování, které by já nevím dejme tomu bylo agresivní, odpovídá, možná, že by to bylo na radu jeho právníků, co já vím. Ale jak byste třeba viděl tenhle ten případ?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak já bych ho trošku zobecnil, protože o tomhle případu moc nevím a psychologové se obecně nebo spíše znalci psychologové si neradi vyjadřují ke konkrétním případům, ve kterým mnoho neznají. Ale právě tyhle ty řidiči, který třeba za tím volantem budou agresivní, impulsivní, pak vystoupějí, chovají se velmi příjemně, tak a to může být naopak znakem toho, co nazýváme psychopatie. Ten termín se dneska znovu ožívá, už tím nerozumíme jenom duševní poruchu, ale skutečně nějaké osobnostní nasazení, kde takový ty správný psychopati jsou naopak ty lidi, který se vlastně v tom osobním kontaktu dovedou chovat strašně příjemně, dovedou velmi dobře vystupovat a velmi dobře kontrolovat své chování. Pak nicméně můžou nastat chvíle, kdy se chovají agresivně, impulsivně, aneticky, takže to, že například některý řidič vyjde z auta poté, co zapříčinili závažnou dopravní nehodu a chová se velmi šaramantně, tak to může být znakem té takzvané psychopatie, kde i jedním z definičních znaků jej takzvaný povrchní šarm. Oni jsou v tom prvním kontaktu velmi příjemní. Je to úplně stejné, jako když vyšetřuji například vrahy a chodím za nimi do vazebních věznic, tak velmi často ten člověk kultivovaně naváže vztah, podá ruku, hovoří, takže si říkám, no, tak tenhle člověk, že by to udělal? Ale naopak. To je právě taková ta maska, která se často uváděla i u těch sňatkových podvodníků. To jsou taky psychopati, ale ty ženy uvádějí, on byl šarmantní, úžasnej, skvělej. To je povrchní šarm.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili tam jde o to, zjistit, v které chvíli je, v které fázi svého života se přetvařuje. Nebo přetvařuje se vůbec? Anebo je to prostě jeho přirozenost?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Je to jedna z jeho přirozeností. A ta přirozenost má v případě těch psychopatických osob samozřejmě mnoho tváří a proto nemůžeme říct, že se přetvařuje. On prostě využívá to chování, které má v repertoáru a samozřejmě, když má na to nastavení, tak je příjemnej, ale u těch psychopatů pak nastávají chvíle, kdy to neudrží a prostě volí jiné chování. Agresivní, impulsivní.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Možná, že třeba v případě těch řidičů psychopatů je spouštěcím momentem ten, to usednutí za ten volant a zabouchnutí dveří. Tak tam to možná nastává.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak to je možný, určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak vy jste mi připomněl tu vzpomínku na, na dejme tomu jednání s různými delikventy ve vězení. Třeba takhle se chová, jestli se nepletu třeba Kajínek, který působí velice jaksi sympaticky a možná, že to je přesně ten případ, o kterém jste hovořil.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Rozhodně. Když ... takhle, můžeme říci obecně, že psychopaté v nás vzbuzují sympatie. Uvědomme si různé akční a kriminální filmy, kde často hlavní hrdina může bejt i vrah, může bejt hodně špatnej člověk, ale jistým způsobem všichni s ním sympatizujeme, trošku mu přejeme. A to je právě ta zrádná tvář těch psychopatů, který si velmi dobře navážou na sebe to okolí, ale potom ukážou tu druhou tvář a ta už je samozřejmě méně přijatelná.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ono je to v podstatě vlastně nemocný člověk. Psychopat a to pat je to je ta nemoc.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, ano.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dnešní host Tandemu, klinický psycholog, soudní znalec, doktor Radek Ptáček přednáší kromě jiného na psychiatrické, respektive takhle, působíte na psychiatrické klinice 1. lékařské Fakulty Univerzity Karlovy a přednášíte na Policejní akademii České republiky.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano. To by mě zajímalo. Co přednášíte, komu přednášíte a jaká jsou ta témata teda?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ta moje témata jsou především z oblasti té forensní psychologie, soudně znalecká činnost, na Policejní akademii. Nicméně těch studentů je skutečně hodně, takže tam přednášíme i velmi obecné předměty, jako jsou nějaké úvody do psychologie, policejní psychologie, krizové vyjednávání a tak dále. Na té lékařské fakultě to je samozřejmě o něčem jiném. Tam působím především v postgraduálním studiu, kde pracujeme a s lidmi, kteří chtějí získat PhD titul, takže je více nějaké kooperaci než vyloženě vyučování.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, mě zajímá teď ta práce na té Policejní akademii, protože mám takový pocit, že se dneska policisté chovají podstatně jinak, než se chovali dřív. Tak možná ta vaše práce a práce vašich kolegů už je na nich vidět, že jsou asertivní, už se jaksi, už vědí asi, jak se trošičku chovat, i když ne vždycky se jim to povede. Takže vidíte to tam také jaksi úspěchy?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Určitě. Já na Policejní akademii působím v současné době 8 let a můžu říci, že i za tu dobu, jakým způsobem ti policisté přistupují k psychologii a obecně této problematice se dramatickým způsobem mění. A já samozřejmě také bohužel nebo bohudík mám zkušenosti s policisty z běžných dopravních kontrol nebo při řešení nějakého přestupku a můžu říct, že skutečně to jejich jednání je velmi profesionální. Takže si myslím, že ta situace se skutečně lepší a Policejní akademie samozřejmě není jediným subjektem, který vzdělává policisty, protože to je vysoká škola, kde studují i civilisti, jak se říká, ale určitě se snaží a vnímají, že to je velmi důležitý.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak dneska už se s povoláním policisty stává pomalu ale jistě docela prestižním jaksi už to není esenbák, už to není ten fízl, jak se jim říkalo ošklivě, ale už dneska opravdu, jak ta uniforma má svůj kredit a je to díky určitě i tomu, jak se chovají a jak občas slyšíme, že třeba i v televizi se vyjadřují a už to má hlavu a patu, tak je vidět, že, je vidět, že to vzdělání tam opravdu je. Což je samozřejmě dobře a díky i vám za to, pochopitelně. Ale vy působíte i při takových fázích jaksi různých dejme tomu těch dopravně psychologických vyšetření, kdy dejme tomu někdo přijde o řidičák a vy potom jaksi ho musíte trošičku prozkoumat, jestli si ho zaslouží vrátit. Viďte?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je taky kus vaší práce.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak na něj jdete?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To je taková zajímavá věc, která se ocitla v našich zákonech, že řidiči, kteří získají určitý počet bodů, by měli projít tím psychologickým vyšetřením. Je vlastně otázka, jestli ten psycholog může něco zjistit. To vám řeknu jako velmi upřímně a určitě nějaké racionále to má, takže my se snažíme zjišťovat, jak nějaké osobnostní charakteristiky, jestli právě ty lidi nejsou nadměrně agresivní, jestli netrpí nějakou duševní poruchou, anebo jaké mají prostě reakce. A samozřejmě, že je to trošku problematické, protože ty řidiči si to platí, obecně stále v České republice je přesvědčení, že když si něco zaplatím, tak to dopadne, jak chci já. Takže dopravně-psychologické vyšetření se v tomto smyslu musí platit dopředu a ten člověk podepisuje papír, že souhlasí s tím, že to nemusí dopadnout tak jakoby dobře a takové případy se stávají. V mé praxi taky a jak říkáme s kolegy, vytváříme si takto přátele, protože prostě když to někomu nedáte, tak vás nemá rád, ale to je riziko povolání. Spíš základní otázkou je, co s těma lidma pak. A ve světě třeba nejdeme programy, které pomáhají těm agresivním řidičům nebo impulsivním řidičům v tom nějakým způsobem to zvládat. V České republice tohle nemáme. Takže když to řeknu jakoby lidově a jeden dopravní psycholog řidiče zamázne, tak ani nemá povinnost to někde hlásit a ten řidič jde k jinému dopravnímu psychologovi a ten bude třeba mírnější, takže ten mu to napíše. Takže naše praxe je taková, že když nějakému řidiči neudělíme tady to psychologické vyšetření, tak on si během dnů najde jiného psychologa, který mu to dá. Tím samozřejmě nechci navádět řidiče, ale není to šťastná situace.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Není, není, to tedy určitě.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když jsem pozval svého dnešního hosta doktora Radka Ptáčka, klinického psychologa do galerie klasiků českého humoru, tak se rozhlédl a hned vyslovil dvě jména. Nejprve Jan Werich a potom Miroslav Horníček. A to je myslím docela šťastné spojení, protože my tu máme něco, co vám, doufám, udělá radost. Dělá nám to radost už nějakou dobu. Dokonce byly natočeny takové staré televizní záznamy o tom. Jsou velice zrnité, v podstatě naprosto nekvalitní, ale jsou tak oblíbené a tak skvělé. To si k tomu můžete domyslet, protože jsme rádio, tak nedisponujeme obrazem, ale zvukem ano. Takže, když dovolíte, může to být předscéna?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano? Tak jo, tak dáme si předscénu, ve které figurují tihle ti dva géniové. Jan Werich, Miroslav Horníček.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když zavítá do Tandemu příslušník naší české policie, tedy policista nebo policistka, také jsme tu měli, tak setkávám se s takovým problémem. Vzhledem k tomu, že probíhá třeba vyšetřování něčeho, tak nemůžou ani naznačovat, jak se říká. To je vždycky takový problém, že se toho moc nedozvíme. Co od vás? Vy můžete aspoň naznačovat? To znamená nějaký váš třeba zajímavý případ, který jste teď u soudu jako soudní znalec řešil?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak samozřejmě my se dostáváme k těm případům často ve fázi policejního vyšetřování. Takže také nemůžeme naznačovat, ale zase v jiných případech nás třeba přibírají soudy, kdy už je to veřejné jednání. Takže poté naznačovat můžeme. Můžeme i hovořit o konkrétních kauzách. Což bych samozřejmě nerad. V té naší praxi je celá řada jakoby případů zajímavých, možná některých i veselých, nicméně převládají spíš ty případy, které mají nějaký tragický charakter, protože psychologové jsou přijímáni obecně v tom civilním právu k rozvodovým situacím, což je takové, že se musíte vyjadřovat k otázkám, který rodič je vhodnější pro výchovu vlastního dítěte ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak jsou v tom děti, je to vždycky smutný.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To je špatný. A zase v těch trestněprávních a případech jsme přibírání k případům obvykle těm nejzávažnějším trestným činům, takže jsou to vraždy, znásilnění, případy domácího násilí. Takže to jsou taky případy, které mají spíš ten tragický rozměr.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A vy posuzujete dejme tomu osobnost toho vraha jaksi, takže se snažíte přijít na jeho lepší stránky, nebo jakým způsobem k němu přistupujete?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak to je velmi zajímavá otázka. Vlastně, jak probíhá to znalecké vyšetření, protože velmi často přicházíme právě v případech těch násilných trestných činů, kdy ty lidi jsou ve vazbě, tak tam přicházíme ve chvíli, kdy ty lidi jsou v té vazbě již třeba několik týdnů nebo měsíců. A jsou to měsíce, kdy jsou konfrontováni s vyšetřovateli, státními zástupci, neustále někdo na ně tlačí a zpochybňuje a teď přijde nějaký pán, řekne, že je psycholog a že vlastně jako akceptuje a slyší všechno, co ten člověk říká. Takže vy mu to nerozporujete, posloucháte, říkáte hm. A on velmi rychle většinou může navázat takovej pocit jako u psychologa, takže já mu opakuju, nebo já těm lidem opakuju, že je to znalecké vyšetření a že skutečně musím hodnotit všechno, co mi řekne. Ale i tak ty podmínky většinou vedou k tomu, že po tom vyšetření, které trvá několik hodin, ten člověk nabyde pocitu jakoby určité koalice. On vám řekl všechno o svým životě a tak dále a tak dále. No, pak si přečte váš posudek a vy tam o něm napíšete, že je agresivní anetický psychopat. Tak se diví. To je trošku problematický.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, víte, narazil jsem mockrát už, nejenom já samozřejmě, naše veřejnost to určitě jaksi docela citlivě nese, že zaznamenáme, že byl zadržen nějaký násilník a nebo jich bylo já nevím tři násilníci, dva z nich byli umístěni od vazby, jeden ne. V této fázi spolupracujete taky s tím soudcem a navrhujete mu, jestli ten je vhodný pro to, aby do té vazby byl umístěn, anebo se rozhoduje ten soudce sám?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To si skutečně rozhoduje soudce sám a o umístění do vazby, tady nelze vyloučit nějaké konzultace, třeba spíše s policejními psychology, ale ten znalec skutečně přichází až ve fázi, kdy státní zástupce uzná, že ten znalecký posudek potřebuje jako důkaz. A důkaz o osobnosti toho obviněného, důkaz o eventuelní motivaci, to je také, co posuzujeme. A pak samozřejmě posuzujeme takovou velmi citlivou otázku, a to je prognóza resocializace. To znamená, do jaké míry je pravděpodobnost, že ta daná osoba se poučí z trestu. Což může člověku ovlivnit život poměrně výrazným způsobem.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, protože to ovlivní určitě výši trestu.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Bohužel.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem dnešního Tandemu je klinický psycholog a soudní znalec doktor Radek Ptáček, PhD, to je celé jméno, celý, celá funkce, celý titul mého dnešního hosta. No, ale myslím si, že jsou chvíle, kdy byste možná třeba ani rád jaksi nebyl tím klinickým psychologem, který to musí posuzovat. A to jsou asi chvíle, kdy figurují v různých takových situacích velice ožehavých děti. Teď jste pokýval hlavou, že určitě ano. Tak to si myslím, že tam je to rozhodování pro vás mnohem těžší než jaksi, když máte někoho označit za psychopata, který není jaksi už schopný nějaké resocializace.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
To je velmi těžký. S dětmi pracujeme, jak v těch civilních tak v těch trestních kauzách. V těch civilních to jsou rozvody a tam je velmi smutný, že rodiče, kteří se vlastně nedovedou dohodnout nějakým způsobem, tak si berou svoje děti jako rukojmí a vyřizují si účty přes ně. A je to velmi těžký, protože zase náš stát není nastaven na to, aby se nějakým způsobem k těmhle těm kauzám stavěl efektivně tak, aby byly nějaký nástroje, jakým způsobem ty rodiče usměrnit, neusměrnit. Velmi často se u soudu jsem tázán soudci, co se teda dá dělat, když se dva nedohodnou, tak jestli je možné nařídit něco. Já říkám, no prostě, když se nedohodnou, tak nelze nic nařídit, že jo. A to je špatné, to je oblast, kde si málo uvědomujeme, že jsou obrovské počty dětí doslova a do písmene, nebo můžeme říci i týrané dokonce, protože ty děti jsou exponovaný neshodám těch dospělých a samozřejmě ve chvíli, kdy, a tak to bývá, že ten jeden rodič teda zůstane s tím dítětem déle než ten druhý, protože ho má třeba na víkendy, tak velmi často se stává, že ty děti začnou toho druhého rodiče, se kterým jsou méně až jakoby nenávidět, nechtít k něm a tak dále. Ta se hovoří ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Protože jsou zpracovávány tím prvním.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
... no jsou zpracovávány, ale často to nemusí bejt ani vědomí. Jenom ty děti tak jakoby reflexivně podporujou toho rodiče, který se o ně stará a prostě odhadují, jaký vztah má k těm druhým dětem. No pak samozřejmě mnohem horší jsou případy, kdy děti jsou fakticky zanedbávané nebo týrané, nebo jsou obětí horších trestných činů. To je samozřejmě velmi špatné a to jsou případy, které jsou náročné, vlastně nejenom pro ty soudní znalce, ale pro vyšetřovatele, soudce, státní zástupce. Bohužel i takové případy se u nás dějí.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Doktor Radek Ptáček, klinický psycholog, soudní znalec, host dnešního Tandemu, působí jako takový sportsman. Jednak mi připomínáte fyziognomii jednoho detektiva z jedné takové kriminálky. To vám možná už někdo řekl z Las Vegas, ano, takového fešáka. Jste sportovec?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak jsem sportovec přiměřeně svému věku a své profesi. A sportoval jsem celý život, takže to mi nějakým způsobem zůstalo. Nevěnuju se ničemu specificky a možná to mám i v genech. Můj dědeček byl kanoista olympionik a na olympiádě za Hitlera byl 4. Takže ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ptáček se jmenoval?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
A jmenoval se Dusil ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ahá, Dusil. Tak to je známější jméno jako kanoista než Ptáček, ano.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ano, takže jsem se pak nějak potloukal od atletické školy přes judo, které jsem dělal roky, taky jsem čuchnul k tý vodařině. A v současný době už to je jakýkoliv pohyb mi dělá radost.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Musel jste někdy třeba tuhle tu svoji fyzickou schopnost prokázat i ve své profesi? Dostal jste se někdy i třeba do konfliktu jaksi s nějakým lumpem?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Tak do konfliktu jsem se dostal, ale bohu díky jsem nemusel využívat jakékoliv fyzické dispozice.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ani své znalosti juda?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Ani své znalosti juda.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jak, jak, jestli to není tajemství, jak jste se dostal do konfliktu s lumpem?
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
No, s lumpem se dostanete do konfliktu velmi snadno a představte si člověka, který brutálním způsobem zavraždí jiného člověka, už má za sebou nějakou trestní minulost, vy o něm napíšete, že je to agresivní člověk, který má velmi nízkou prognózu resocializace, přesto, že by to bylo všechno pravda, on vás prostě nebude mít rád. A hned máte takovýho zdařilýho kamaráda. Úplně to může být stejné, přijde k vám agresivní řidič, vy, protože to vyšetření sice trvá několik hodin, ale můžete mu vystavit tu zprávu hned. Takže po několika hodinách, kdy ho mučíte v uvozovkách psychologickými testy, tak mu sdělíte, že je vám strašně líto, ale, že z těchto a těchto důvodů mu to nemůžete dát. A takový pán obvykle zbrunátní, začne na vás křičet a můžu říct, kdy byly situace, kdy jsem si teda říkal, tak ještě postoupí o jeden centimetr a začnu uvažovat o fyzické obraně, ale naštěstí k tomu nikdy nedošlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak já vám přeju samozřejmě, pane doktore, aby k tomu nikdy nedošlo, abyste nemusel to, co jste se naučil v kurzech juda, nikdy použít. Jinak vám přeju samozřejmě hodně dobře vyřešených případů a pokud to jde, při té vaší práci, která přináší asi víc těch stinných stránek, jaksi lidských, tak ať naopak máte z ní radost. Díky za vaši návštěvu a na shledanou.
Radek PTÁČEK, vedoucí oddělení vzdělávání ČLK, dopravní psycholog, soudní znalec
--------------------
Děkuji. Na shledanou.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Starosvětské příběhy lesníků z časů, kdy se na Šumavě ještě žilo podle staletých tradic.
Václav Žmolík, moderátor
3x Karel Klostermann
Komplet obsahuje dva šumavské romány Ze světa lesních samot, V ráji šumavském a povídkový soubor Mrtví se nevracejí z pera klasika české literatury Karla Klostermanna (1848 - 1923), který tomuto kraji zasvětil celé své dílo.
